| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение дигидрокверцетина в желтке >>>
|
 |
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
 09.12.2010 // 8:12:08
Редактировано 2 раз(а) empty |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
09.12.2010 // 12:08:21
Редактировано 1 раз(а) |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
09.12.2010 // 12:28:25
Редактировано 2 раз(а) Serga, Virtu - вы чего?  в терминах договориться не смогли и ссоритесь? Фрагментация - распад образовавшихся в процессе ионизации ионов (а не вещества). Однако вещество может разлагаться еще до ионизации и давать спектр продуктов разложения. Это является давнишней проблемой масс-спектрометрии, еще до LC/MS: что мы видим, спектр вещества или спектр продуктов разложения? Я все правильно понял? Мир? Надеюсь все "переходы на личности" будут удалены... |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
10.12.2010 // 2:34:00
Редактировано 8 раз(а) to Дмитрий: 1. Никто не ссорится (наверно). Дело не в терминологии. 2. Поняли Вы неправильно. Более того, мы говорили о конкретных ситуациях: LC MS (ESI) флавоноидов. Еще раз. ESI. Desolvation temp. 300oC. Desolvation gas (N2) flow 350 L/H. RP HPLC (Sil C18, MeCN:0.1%v HCOOHaq.). Скорость элюента 70мкл/мин. Прямое соед. с МС без делителя и т.д.  Конструкция ESI Probe (Waters, разработано JEOL) представляет собой основание и полую мет. трубку (i.d. 6-8мм) на которую подается напряжение и в которую поступает газ-осушитель. Внутри этой трубки, по центру, проходит стальной капилляр (i.d. 75мкм, длинной где-то 17-19см), который высовывается через направляющую. Нагревается нижняя часть трубки внешним "кольцом" (беcконтактно). Вопрос - какая темп. у капилляра? Зачем вообще стремиться его нагреть, когда нужно нагреть газ-осушитель? Какая эффективная область нагрева трубки и капилляра? Какая лин. скорость элюента внутри капилляра? Какие должны быть условия, чтобы произошла термодеструкция молекул внутри капилляра? Зачем создавать такие условия? |
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
10.12.2010 // 5:18:46
Я имел в виду совсем другой капилляр.  А именно- тот, что соединяет область атмосферного давления с вакуумированной областью масс-анализатора. У Finnigana LCQ это стальной капилляр приличной длины (около 20 см), который и несет уже ионизированные соединения, кластеры с растворителем и еще, фиг знает чего, в потоке азота или атмосферного воздуха (если нет отдува sheath газом), чего хотите. По ходу дела в капилляре разваливаются сольватные кластеры, а также происходит распад молекулярных и прочих ионов с потерей незаряженного фрагмента, который вы любите обзывать neutral gain. То что он происходит у некоторых соединений (развал) не вызывает никакого сомнения, иначе не было бы набора осколков. Особенно это заметно для флавоноидов. Вероятно, конструкция интерфейса и температура этого капилляра имеет значение, поскольку влияет на процессы сорбции и распада внутри капилляра. Не секрет, что капилляр засир***** при пониженных Т. И зачем стоило цепляться ко мне с претензиями о том, что я "ввожу в заблуждение людей"? Сами LC-MS девайсы появились в России достаточно недавно, чтоб могли народиться какие-то LC-MS "гуры" местного розлива которые "знают все о всех" основных типах приборов и масс-анализаторов. Что интересно, что Islander молчит, как партизан. Хоть бы слово сказал. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
10.12.2010 // 5:55:27
Редактировано 1 раз(а) А я наблюдаю. Прибор у каждого свой, конструкция и терминология у каждого прибора своя, так что спор в достаточной степени беспредметный. На Waters я не работал, только на Sciex и Thermo (бывш. Finnigan). Действительно, в упоминаемом Serga капилляре (нагреваемом!) может присходить фрагментация. В приборах Sciex (и, видимо, в приборах Waters) подобной детали атмосферно-вакуумного интерфейса нет вообще. Но картинки лучше и понятней у Virtu. Но к теме все это имеет мало отношения, искать черную кошку в темной комнате можно бесконечно долго, особенно когда нет в руках фонаря, а в комнате - кошки... |
|||||
|
Vladimir61 Пользователь Ранг: 63 |
10.12.2010 // 7:19:21
Это точно! У меня простой квад. от Agilent и Q-TOF от Bruker... Но конструкции ESI очень близки (распылители абсолютно одинаковы и стеклянные капиляры, соединяющие вакуумированную зону с распылительной камерой, кажется тоже). И у меня такое подозрение, что в этих приборах фрагментация ионов идет уже после прохождения через эти стеклянные капиляры. Аргумент: в Q-TOF температура газа осушителя (от которого и греется начало капиляра) обычно около 200 С, в квадре - 350 С, но для целого ряда веществ я увидел заметно большую фрагментацию как раз в первом случае!? Причем это без режима МС/МС... А насчет гуру скажу, что таковым себя не считаю, но за 9 лет работы с указанными приборами получил некоторый опыт в вопросах ионизации флавоноидов в условиях ESI... Конкретно DHQ смотрел всего один раз на прямом вводе (шприцевой насос без разделения на колонке), там картина довольно типичная: в положительных ионах - (M+Na), (2M+Na) и (2M+K) , в отрицательных - (M-H) и (2M-H) . Осколков почти не видно... С его гликозидами пока не сталкивался, но вряд ли они ведут себя необычно для флавоноидных. Так что образец который изучал Serga, мог быть совсем не DHQ (в лучшем случае - тяжёлый и крепкий гликозид, основные ионы которого не попали в записанный диапазон масс)... |
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
10.12.2010 // 8:06:38
Так я об этом честно и сказал. Что толком не изучл, и что- не попали. И что - совсем это был не агликон, а гликозид довольно сложного строения. А что картинка не такая "красивая", как у virtu, так извиняйте.  картинки, как и родителей, не выбирают. Че прибор изобразил, то и привел. С фрагментациями. (Хотя, при наличии минимального опыта можно и мою "картинку" расшифровать. Только на этот счет никто ничего дельного не сказал). |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
10.12.2010 // 10:00:00
Редактировано 2 раз(а) Флавоноиды вообще любят "рассыпаться" на компоненты по ходу дела (еще будучи в трансфер-капилляре). Serga, Вы бы по-человечески написали сразу, что Вы говорите о ионах. Если бы Вы сказали об ионах, тогда бы у меня в голове ничего не "щелкало" А на спектрах у Вас "хрень" я же уже говорил В общем, надо разбираться, фон смотреть, условия и т.д., если там и есть что-то более высокомолек., то больше похоже на фрагментацию ионов C-гликозидов флавоноидов, там фрагментация ([M+H]+) "богатая".Просто от многих уже слышал, подобную ересь (наблюдаемые фрагменты от термодеструкции молекулы в капилляре ESI). В общем, как всегда... на десятые сутки. З.Ы: Не neutral gain, а neutral loss. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
10.12.2010 // 10:14:45
Ну вот и ладушки
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 76
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
