| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Вопросы по градуировочному графику, его контроль >>>
|
 |
|
ЮН Пользователь Ранг: 495 |
 09.02.2012 // 12:49:15
Работайте по ГОСТ Р ИСО 11095-2007, это перевод европейского стандарта, где контроль стабильности идет с примением очень простых контрольных карт (не Шухарта), и не рассчитывается большое количество разных характеристик погрешности, а только одна характеристика Вы имеете в виду вычисление контрольных границ ? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Эксперт-метролог Пользователь Ранг: 27 |
14.02.2012 // 9:07:01
Да, я имею в виду "сигма квадрат" - параметр, характеризующий меру прецизионности, используя значение которого, вычисляются границы контрольной карты |
||
|
IVANKOT Пользователь Ранг: 14 |
14.02.2012 // 9:19:13
Не советую пользоваться ГХ по ГОСТ Р 11095-2007 по проверки стабильности, так как контрольные пределы расчёсываются исходя из СКО ГХ, те чем СКО больше вашего графика (больший разброс точек) тем и контрольные пределы больше при проверке.. в случае отсутствия коэффициентов приемлемости ГХ, примите для себя норматив 10% и утвердите внутренним документом для подобных МВИ. у нас в лаборатории внедрена программа по ГОСТ Р 11095-2007 но стабильность рассчитываем по старому.. |
||
|
ЮН Пользователь Ранг: 495 |
14.02.2012 // 17:19:43
Я как раз застрял на расчете границ, не могу понять, откуда взять квантиль t-распределения на стр. 11, пункт 7.2.1. Откуда взять уровень значимости, равный альфа/m. ? |
||
|
Эксперт-метролог Пользователь Ранг: 27 |
15.02.2012 // 14:26:58
Я как раз застрял на расчете границ, не могу понять, откуда взять квантиль t-распределения на стр. 11, пункт 7.2.1. Откуда взять уровень значимости, равный альфа/m. ? Это самый обычный коэффициент Стьюдента для числа степеней свободы (NK-2) |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Эксперт-метролог Пользователь Ранг: 27 |
15.02.2012 // 15:06:35
Что такое "коэффициент приемлемости"? Ни в коем случае не принимайте никаких выдуманных нормативов, объяснить происхождение которых Вы не сможете (не сможете дать ссылку на НД, в котором прописан алгоритм расчета или измерения норматива). Эксперт по аккредитации лабораторий при очередном инспекционном контроле Вашей лаборатории это может увидеть и возникнут вопросы... Наиболее простой способ вести контроль стабильности ГХ по ГОСТ Р ИСО 11095, потому что Вы контролируете стабильность именно той (как правильно заметил мой оппонент) ГХ, которую сами и построили, и это единственный правильный вариант. |
||
|
IVANKOT Пользователь Ранг: 14 |
15.02.2012 // 15:32:00
Редактировано 5 раз(а) Предположим лаборант построил градуировочную зависимость, и в связи со случайными событиями (не опытность, мерная посуда подвела и любые другие) разброс точек получился большой, расчет по ГОСТ Р ИСО 11095-2007 показывает что график линеен.. полученные результаты по данному графику также будут более искажены от истинного значения, и контрольные границы тоже будут увеличены, так как они считаются исходя из СКО ГХ. Он всегда будет попадать в контрольные границы если не допусти грубых промахов. аналогичная ситуация и по ГОСТ на шухарта где границы рассчитываются исходя из СКО разброса контрольных измерений. Должны быть фиксированные значения контрольных границ или значения коэффициента приемлемости ГХ и не зависеть от того с какой точностью была построена калибровка исполнителем. Сколько сталкивался с комиссиями и сам участвовал в них, мы приходили к одному мнению, что единственный выход принять для себя норматив. Так как есть старые ГОСТЫ на МВИ, что кроме сходимости ничего в них не указано, хотя они должны были быть пересмотрены по 5725. |
||
|
ЮН Пользователь Ранг: 495 |
16.02.2012 // 10:03:08
Хорошо, а как обосновать конкретную цифру принятого норматива ? Для той же комиссии. |
||
|
IVANKOT Пользователь Ранг: 14 |
16.02.2012 // 11:34:01
Комиссии деваться некуда будет. ну если нет нормативов, не проверять тогда?! По ГОСТ Р ИСО 11095-2007 тоже не совсем правильно делать.., так как у нас дыра по древним МВИ деваться некуда. В крайнем случае можете сказать что на время установления внутрилабораторных метрологических характеристик (а на это требуются ресурсы и время) установили для себя норматив. Лаборатория также может разработать утвердить свой СО и применять его для контроля, в этом ничего такого нет.. В данных случаях надо делать как правильно, большинство стандартов по МВИ и метрологии далеки от совершенства особенно 5725.. если комиссия грамотная то она согласится, а если дубовая то делать по 11095-2007, правда с этим гостом не каждая лаборатория разберется. |
||
|
ЮН Пользователь Ранг: 495 |
17.02.2012 // 9:40:24
Еще вопрос по ГОСТу 11095. Формулы для расчета верхней и нижней границ совершенно одинаковые (после равенства). Будьте добры, разъясните этот момент. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 41
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
