Форумы ANCHEM.RU: HPLC комплексного растительного препарата

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

HPLC комплексного растительного препарата >>>

  Ответов в этой теме: 80
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

leshich
Пользователь
Ранг: 69

09.02.2004 // 12:28:51

Редактировано 2 раз(а)

Опять же еще один аспект при работе с маркерами: тогда прийдется и экстракт контролировать на содержание маркера, ибо никто не сможет гарантировать, что он всегда будет добавлен в нужном количестве. Но если экстракты не производятся на фирме, а закупаются извне (как в нашем случае) и проходят при поступлении сразу входной контроль, то тогда маркер либо должны добавлять производители экстракта, и тогда уже ни о какой тайне не может быть и речи, или после входного контроля нужно проводить промежуточный, после добавления маркера, но перед изготовлением препарата. Короче, все слишком сложно, но теоретически возможно. К сожалению, невозможно практически.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

leshich
Пользователь
Ранг: 69

09.02.2004 // 12:36:01

К сожалению так как последние пару недель хроматограф занят рутинными анализами и будет занят еще не известно сколько, а второй хоть и пришел уже, но установщики прийдут только в марте (бардак в этой Германии, такой же, как и везде), то над исследованиями пока работать временно не имеется возможности. Как появятся какие-нибудь результаты - доложу

Если не выгонят раньше

leshich
Пользователь
Ранг: 69

26.10.2006 // 15:55:12

Редактировано 3 раз(а)

Вот решил я свой топик трехгодичной давности поднять, так как проблема еще не решена, во-первых, а во-вторых, в плане отчета о проделанной работе. Сразу хочу оговориться, что занимался я этой проблемой не 3 года подряд, конечно, а лишь время от времени, в последний месяц правда засел плотно. Так что кому интересно поучаствовать в обсуждении и/или помочь советом - милости прошу!
Для начала краткая предыстория, чтобы не было необходимости перечитывать все сначала:
имеется комплексный растительный лекарственный препарат: сироп, состоящий из пяти растительных экстрактов, содержащихся в количестве 0,5-3%, состоит на 60% из сахарного сиропа, 14 % спирта. Кроме того, имеются добавки в виде эфирных масел и солей.
Задача - количественное определение каждого из экстрактов в препарате, желательно HPLC. Кроме того, методики должны отчечать требованиям проверки на стабильность, то есть количество экстракта, определенного по этой методике, должно оставаться постоянным (колебания макс.+-5% в течение 2-3 лет хотя бы при 25 градусах).
Что было сделано до последнего времени:
1. Мелисса – определение розмариновой кислоты – методика оптимизирована, 1 прекрасный чистый пик, экстракт стабилен в течение 2-х лет, для препарата методика не годится – количество розмариновой кислоты снижается со временем в препарате катастрофически.
2. Дягиль – фуранокумарины посредством ТСХ и флуоресцентной денситометрии – нестабилтные результаты, оказалось, что интенсивность пятен сильно падает под воздействием окисления на воздухе – пробовали обдувать пластину азотом – муторошно и не очень досьоверно. Пришла в голову безумная идея заколоть эту пробу (экстракция эфиром) в жидкоостник – результатом стала неплохая методика количественного определения, правда, возможно, надо еще подкорректировать, так как общий фон на препарате намного выше, чем у экстракта, результаты зависят от способа интеграции пика

. Опередляемое вещество – подозревается Oxypeucedanin-hydrat, как имеющий, согласно литературе, схожий спектр.
3. Руководство отдало разработку методик в «дорогую и хорошую аналитическую фирму, специализирующуюся на аналезе раститеьных препаратов», те тупо сделали экстракцию этилацетатом, и прогнали на ВЭЖХ, ГХ и ТСХ. Результат, мягко говоря, нулевой – артефактные пики на уровне шумов, к тому же, не стабильные, как оказалось, с течением времени.
4. Прогонял все экстракты, и «нативные», и экстрагированные эфиром, дохлорметаном, этилацетатом, - в концентрациях, содержащихся в препарате – практически ничего не определяется.
Совсем уж было пришла пора отчаятся и опустить руки, но тут пришло месяц назад волевое решение изготовить серию препарата без добавления солей, дабы изменить рН (у оригинального препарата рН 8 -9, у экспериментальной серии 5,2). Сразу дела пошли веселее:
1. Розмариновая кислота стала определяться на 100%, Мелиису, таким образом, пока закрываем.
2. Горечавка – прекрасный чистый пик, оказавшийся гентиопикрозидом, стал виден и в препарате на 100%.
3. Дягиль – методика по прежнему нуждается в легкой оптимизации, но в принципе дает уже сейчас достоверные результаты.
4. Остались экстракт листев полыни и корневище аира. Пока засада, особенно с аиром. В полыни еще какие-то следы флавоноидов опередляются, но в препарате их не видно. Аир – ноль пока. В настоящее время пробую гидролиз с последующей экстракцией этилацетатом (вариант "наоборот" особых результатов не принес), но из-за большого содержания сахара препарат после гидролиза выглядет страшненько

В общем, идеи и советы приветствуются, что еще попробовать, ибо сроки уже начинают поджимать. ТФЕ еще так толком и не занимался, может стоит попробовать? Если да, то что и как конкретно, подскажите пожалуйста. Заранее благодарен всем за ответы.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

26.10.2006 // 16:42:41

Редактировано 1 раз(а)

leshich пишет:
4. Остались экстракт листев полыни и корневище аира. Пока засада, особенно с аиром. В полыни еще какие-то следы флавоноидов опередляются, но в препарате их не видно. Аир – ноль пока. В настоящее время пробую гидролиз с последующей экстракцией этилацетатом (вариант "наоборот" особых результатов не принес), но из-за большого содержания сахара препарат после гидролиза выглядет страшненько

А может, стоит отказаться от этилацетата, он все-таки здорово растворим в воде; из-за этого коэффициенты распределения могут сильно меняться в сторону именно раствора вода-этилацетат.Изо-амилацтат - гораздо хуже водорастворим, а вот с экстракцией у него - получше. И штука биполярная, и хвост приличный. Да и пахнет приятно.

leshich
Пользователь
Ранг: 69

26.10.2006 // 19:26:32

Редактировано 2 раз(а)

Nebergas пишет:

OK, спасибо за совет, попробую с изоамилацетатом.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

27.10.2006 // 18:13:28

В полыни есть терпеновые соединения, причем достаточно много (по концентрации), плохо, что они только на 204 хорошо видны. Они проявляются на системе ацн-вода 1:1 на С18.

leshich
Пользователь
Ранг: 69

30.10.2006 // 15:48:13

КонстантинС пишет:

В полыни есть терпеновые соединения, причем достаточно много (по концентрации), плохо, что они только на 204 хорошо видны. Они проявляются на системе ацн-вода 1:1 на С18.

К сожалению, на 204 у препарата идёт ужасно высокий фронт, так что вычленить соответствующие пики практически нереально, они там просто тонут с головой. Но я все равно попробую поиграться - порастягивать, модет что поймается. Спасибо за подсказку.

Спец
Пользователь
Ранг: 10

31.10.2006 // 8:42:00

У меня есть опыт работы с такими экстрактами. Для начала нужно понять, что надо.
Разделить то всё можно в градиенте. Возьмите градиент от 15 до 60% ацетонитрила за 30-40 минут и посмотрите. Сахар, как правило не мешает. А масел эфирных бывает в таких извлечениях очень мало.
В таких слкчаях обычно изучают литературу по каждому компоненту. Выбирают по 1 маркерному соединению для каждого растения и покупают стандарты, а затем выбирают услвия разделения. Так можно и качественно и количественно оценить свой экстракт. В крайнем случае можно проанализировать каждое из извлечений по отдельности и потом найти маркерныйе пики, но это слишком примитивно.

Мадест
Пользователь
Ранг: 110

31.10.2006 // 11:55:33

leshich пишет:
то есть количество экстракта, определенного по этой методике, должно оставаться постоянным (колебания макс.+-5% в течение 2-3 лет хотя бы при 25 градусах).
1. Мелисса – определение розмариновой кислоты – методика оптимизирована, 1 прекрасный чистый пик, экстракт стабилен в течение 2-х лет, для препарата методика не годится – количество розмариновой кислоты снижается со временем в препарате катастрофически.

Вот интересно мелисса в основном стандартизируется по розмариновой кислоте, зачем нужен такой препарат в котором основное активное вещество снижается катастрофически. Можно опилок напихать, а потом их сравнивать есть они или нет

leshich
Пользователь
Ранг: 69

31.10.2006 // 12:25:59

Редактировано 2 раз(а)

Спец пишет:
У меня есть опыт работы с такими экстрактами. Для начала нужно понять, что надо.
Разделить то всё можно в градиенте. Возьмите градиент от 15 до 60% ацетонитрила за 30-40 минут и посмотрите. Сахар, как правило не мешает. А масел эфирных бывает в таких извлечениях очень мало.
В таких слкчаях обычно изучают литературу по каждому компоненту. Выбирают по 1 маркерному соединению для каждого растения и покупают стандарты, а затем выбирают услвия разделения. Так можно и качественно и количественно оценить свой экстракт. В крайнем случае можно проанализировать каждое из извлечений по отдельности и потом найти маркерныйе пики, но это слишком примитивно.

В нативных экстрактах я могу наловить чего угодно, проблема, что в перпарате потом этого ничего не видно.

Я пробовал отталкиваться от стандартов, но я их потом в препарате просто тупо не нахожу. Поэтому теперь сначала пытаюсь выделить хоть какие-нибудь пики, которые бы соответствовали по площади и времени удерживания и в препарате, и в экстракте, а потом уже думать об их идентификации.
Если у Вас есть опыт работы с такими препаратами, изложите пожалуйста свои соображения по пробоподготовке. Заранее благодарен.
Да, а эфирные масла (6 различных, плюс еще и ментол) добавляются в препарат искуственно, в качестве вспомагательных веществ и отдушек.


Ответов в этой теме: 80 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты