| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Измерение температуры горячей воды >>>
|
 |
|
Р38 Пользователь Ранг: 12 |
 22.08.2019 // 16:49:07
Здравствуй, Дедушка Мороз, друг ты мой пузатый Мне не нужен от тебя BMW X5, Астролябию оставь у себя, не жалко… А поделись-ка лучше, инженерной мыслью. Как, мозги не напрягая, документов не читая, Просто циферки сложить, чтоб как в МУшке получить Оценку результатов? Чтоб эксперты улыбались, и довольным стал начальник И от радости танцуя, увеличил мне зарплату |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
22.08.2019 // 17:17:46
Просто, никогда не приходилось сталкиваться с такими расчетами, вот и пришла мысль - попросить пример расчетов, по аналогии, все таки, разобраться гораздо проще.. Ну расчеты есть, просто они разбросаны по нормативным документам в качестве примеров, да и общие положения при расчете известны, но как всегда, то что нужно нет, а консультации и курсы дороги |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
23.08.2019 // 1:06:24
Р38 > "Здравствуй, Дедушка Мороз" Не верьте ему, это самозванец. Он выдал себя фразой: "и тогда олени мчались".  Из-за того же бугра заброшена ересь про "неопределённость", а также разные мошеннические игры с циферками, прикрывающиеся матстатистикой. Причём проповедников оных следовало бы бить по головам до полного просветления. Астролябиями. Тем не менее, остатки здравого смысла нет-нет, да и вкрадываются в те бестолковые опусы. Например, в "Р 50.2.038-2004 ГСИ. Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений" есть такие пункты:
|
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 9:18:49
Редактировано 1 раз(а) 4.1 За результат однократного измерения принимают значение величины, полученное при измерении. 8.1. Если погрешности метода и оператора пренебрежимо малы по сравнению с погрешностью используемых СИ (не превышают 15% погрешности СИ), то за погрешность результата измерения принимают погрешность используемых СИ. То есть измерять надо грубым градусником? |
||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
23.08.2019 // 9:33:21
Коллега, измерять температуру следует термометром, а градусник можно только засовывать себе в известные, анатомически обусловленные, каверны. Простите за мой профессорский. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 9:48:22
Редактировано 1 раз(а) В ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное) к Р 50.2.038-2004 есть Расчет погрешности измерения напряжения показывающим прибором, а он не так уж прост, методическая погрешность все же оценивается, и если она не столь мала, то и учитывается |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 9:58:00
Этимология слова градусник: Происходит от существительного градус, далее от лат. gradus «шаг, ступень, степень, градус», далее от gradī «шагать, ступать, продвигаться» (восходит к праиндоевр. *ghredh- «идти»). Родств. лит. gridyti «идти, бродить». Русск. градус — с XVII в. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы. Слово ввёл в употребление М. В. Ломоносов. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 10:23:35
Редактировано 1 раз(а) Хотя на мой взгляд, по тексту МИ и погрешность метода измерения мала, и само измерение однократное, то есть практически погрешность сводится к погрешности самого СИ, и неопределенность измерения определяется в основном неопределенностью СИ То есть прав Степанищев М |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 11:43:02
Если я не ошибаюсь, то по МУК 4.3.2900-11: проводимые измерения относятся к прямым измерениям с однократным наблюдением. Результаты измерения представляют в форме: X±U (P = 0,95), где X - измеренное значение температуры; U - расширенная неопределенность результата измерения, рассчитанная по Р 50.2.038—2004 «Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений», полагая, что распределение возможных значений измеряемой величины в указанных границах не противоречит равномерному распределению, то U=θ/√3, где θ погрешность СИ, а по МУК 4.3.2900-11 средства измерения (СИ) температуры жидкостей с диапазоном не уже 20— 100 °С, имеющие погрешность измерения не более ± 0,5 °С В эксель сами можете вставить расчет. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
23.08.2019 // 15:14:58
Igen > "Результаты измерения представляют в форме: X±U (P = 0,95), где X - измеренное значение температуры; U - расширенная неопределенность результата измерения, ... U=θ/√3, где θ погрешность СИ" Иными словами, одним ловким движением пальца Вы предлагаете нарисовать погрешность измерений почти в два раза меньше реальной. Не задумываясь о том, что у термометров погрешность, в основном, систематическая - в пределах допустимой для конкретного типа СИ. Вот это и есть наглядные последствия манипуляции статистикой, которая навязана стране малограмотными "стандартизаторами". |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 44
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
');