| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Измерение температуры горячей воды >>>
|
 |
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 23.08.2019 // 16:50:10
Редактировано 1 раз(а) Не а, я лишь говорю, что с вероятностью в 95%, погрешность будет не более 0,5/√3≈0,3 С Дьявол в остатке, этих 5%, ведь есть вероятность и большая, и коэффициенты иные |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
23.08.2019 // 17:33:50
Редактировано 2 раз(а) Igen > "Не а, я лишь говорю, что с вероятностью в 95%, погрешность будет не более 0,5/√3≈0,3 С Дьявол в остатке, этих 5%, ведь есть вероятность и большая, и коэффициенты иные" Да, вот это Вы и пытаетесь утверждать. Не имея к тому, увы, никаких оснований - кроме дремучих текстов малограмотных сочинителей, которые ныне возведены в ранг нормативной документации. Ваше утверждение имело бы право на существование - будь отклонение результатов измерения от реального значения случайным и, паче того, хотя бы в первом приближении нормально распределённым. Но обычный термометр (не будем сейчас осложнять вопрос цифровыми) имеет крайне малую _случайную_ составляющую погрешности. Зато любой экземпляр в конкретной точке шкалы будет иметь определённую систематическую погрешность. Которая, к примеру, может составлять 0,49 градуса (и это вполне будет удовлетворять требованиям к СИ). К некоторым типам термометров, кстати, поэтому прилагается таблица поправок. Пользуясь же своей формулой Вы заведомо будете получать в такой точке шкалы неверный результат - с вероятностью 100%. Другой вопрос, что в данном случае это не имеет практического значения. Да и в большинстве иных тоже. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 19:04:43
Редактировано 4 раз(а) Да это так, но: Если я не ошибаюсь задача этого МИ одна, наглядное доказательство и себе, и пользователю, что подача горячей воды в температурной норме, просто и наглядно; а допуск достаточно велик; денежно-товарных расчетов он не касается; а систематическая погрешность СИ обязана к учету, или программно или по таблице поправок, по результатам поверки/калибровки |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 19:10:13
Редактировано 1 раз(а) А лично мне нравится система контроля качества, ну скажем поместим точное СИ в трубопроводе в входе в комнату отбора пробы, и сравним и подсчитаем |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
23.08.2019 // 20:46:15
Igen > "...а допуск достаточно велик; ...денежно-товарных расчетов он не касается;" Как это не касается? при капитализме-то? Допуск велик. Но абсолютно невыгодно нагревать подаваемую воду до верхней границы (75 градусов) - это "лишние" затраты энергии. Зато каждый градус в минус приводит к ощутимой "экономии" - при той же стоимости кубометра для потребителя. Поэтому минимальная планка 55/57 градусов (или найденная опытным путём, пока количество жалоб с последующими перерасчётами не придёт в баланс с достигнутой "экономией") соблюдается поставщиком максимально точно. Вторая граница - это 40 градусов, ниже которых за "горячую" воду можно не платить. И вот тут тоже появляется существенное различие между 39,5 и 40,5. Раза так в четыре по цене за кубометр - уже с учётом перерасчёта за снижение температуры на 15 градусов от нормы. И именно тут на стороне олигархов выступают всевозможные "эксперты" и "аккредитованные центры" - с "правильно" настроенными приборами и кривой "статистикой" вдобавок.  > "...а систематическая погрешность СИ обязана к учету, или программно или по таблице поправок, по результатам поверки/калибровки" Конечно. Но для большинства термометров - и далеко не только термометров - она учтена в допускаемой абсолютной погрешности. О чём и речь. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 20:48:46
Редактировано 4 раз(а) Ставьте счетчики тепла на дом, подъезд. На квартиру выгоднее зачастую автономка. пока возможно, наверное есть ограничение по количеству квартир и нет социальных скидок, но тогда платят другие Но обман на мой взгляд, в основном не на СИ, а приписок, якобы потерь |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
23.08.2019 // 21:34:19
Igen > "Ставьте счетчики тепла на дом, подъезд. На квартиру выгоднее зачастую автономка..." Кажется, Вы несколько смешали отопление и горячее водоснабжение. Для второго существуют квартирные многотарифные счётчики с термодатчиками - тепловодомеры. Но их цена, плюс установка и дальнейшее обслуживание могут нивелировать всю экономию от разницы в тарифах. > "Но обман на мой взгляд, в основном не на СИ, а приписок, якобы потерь" Обман идёт на всём, ибо система так устроена. Но в основном, конечно, не на СИ. P.S. Сдаётся, мы несколько отклонились от исходной темы. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.08.2019 // 21:45:37
Редактировано 5 раз(а) Ставьте больер, для горячей воды Тогда будут претензии лишь к электричеству, качеству и количеству Ведь и МИ на 40С не рассчитано: ".2. В соответствии с гигиеническими требованиями к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С." И если вода, как Вы пишите 40С, то без разъясняющего письма это МИ не применимо, на мой взгляд Одно, дело разница 75-60С, а 39,50-40С, как пороговое для оплаты, это уже иное, это сравнимо с абсолютной погрешность допустимой для СИ Налицо конфликт интересов, надо жалится, но грамотно МИ старое, уже многое изменилось, а где все же письмо разъясняющее, ведь и СИ сейчас электронные используются для таких расчетов, надо связаться с центром по защите потребителей, но грамотно жалобку составить, и с центром аккредитации проконсультироваться |
||
|
Р38 Пользователь Ранг: 12 |
24.08.2019 // 15:36:00
ох....... |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
24.08.2019 // 17:35:36
Редактировано 3 раз(а) Р38 > "ох......." Что "ох"? Igen > "Ведь и МИ на 40С не рассчитано: ... И если вода, как Вы пишите 40С, то без разъясняющего письма это МИ не применимо, на мой взгляд" С чего Вы это взяли? Процитированный выше п. 1.2 содержит чисто справочную информацию. Никаких требований к диапазону методики он не устанавливает. Далее читаем:
Естественно, что при контроле выполнения требований вполне может потребоваться подтверждение их невыполнения. Указанные в п. 3.1 СИ могут использоваться в диапазоне от 20 до 100°С. А при необходимости (см. "не уже") и в более широком диапазоне, который определяется лишь типом СИ. Никаких упоминаний про "электронность" или "неэлектронность" применяемых СИ здесь также нет. > "Налицо конфликт интересов, надо жалится, но грамотно... МИ старое, уже многое изменилось, а где все же письмо разъясняющее, ведь и СИ сейчас электронные используются для таких расчетов, надо связаться с центром по защите потребителей, но грамотно жалобку составить, и с центром аккредитации проконсультироваться" Это, извините, вообще о чём? Типа, "а вдруг", "как бы чего не вышло" и "разъяснений мало не бывает"? Так потерпите, скоро вообще будете сплошными СОПлями руководствоваться, в которых шаг влево-вправо от генеральной линии (или любой опечатки) равносилен измене духу СМК. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 44
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
