Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Закон Бугера-Ламберта-Бера >>>

  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Закон Бугера-Ламберта-Бера
Милихром А-02
Пользователь
Ранг: 14

20.02.2004 // 21:05:08     
Подскажите, пожалуйста, какой же вклад внесли в закон эти три человека. В разных книгах (в зависимости от года издания) пишул по-разному: Бера, Ламберта-Бера или Бугера-Ламберта-Бера.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


24.02.2004 // 8:59:39     
Милихрому А 02, человеку и хроматографу.
Указанный закон был открыт и сформулирован этими ребятами независимо друг от друга. И, как водится, когда приоритет спорен, закон, явление или методический прием называют именем всех ученых, претендующих на приоритет.
Если длинно писать - сокращайте (БЛБ, например).
Ведь говоримже мы "метод БЭТ", по первым буквам фамилий авторов метода.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


24.02.2004 // 10:18:06     
Эт, Леонид, Вы хватитли. Если разночтения и есть, то не до того, что сей народ независимо и одинаково работал.
Источник сейчас не укажу, но:
Бугер, не имея отношения к химии (что-то про море и атмосферу), обнаружил различную способность веществ...
Ламберт сделал математическое оформление.
Бер "ввел" зависимость от концентрации.
Если из "Большой энциклопедический словарь. Химия":
АБСОРБЦИОННАЯ СПЕКТРОСКОПИЯ, раздел спектроскопии, изучающий спектры поглощения видимого, ИК и УФ излучения. Способность в-ва поглощать оптич. излучение зависит от строения атомов (молекул), а также от агрегатного состояния в-ва, его конц. и т-ры, толщины слоя, длины волны, поляризации падающего света и др. факторов. Осн. законы поглощения оптич. излучения, на к-рых основано применение А. с. для исследования и анализа в-ва: 1)закон Бугера—Ламберта: если среда однородна и ее слой толщиной l перпендикулярен монохроматич. световому потоку с интенсивностью I, то интенсивность прошедшего света I=Iоехр (—kl), где к — коэф. поглощения, к-рый для данного в-ва зависит от длины волны падающего излучения, т. е. каждый слой равной толщины поглощает равную долю падающего излучения; к' = fe/2,303 наз. козф. экстинкции; закон не выполняется в случае световых потоков очень большой интенсивности, напр, при использовании лазеров; 2) закон Бера: каждая молекула (или атом) поглощает одинаковую часть падающего излучения, поэтому поглощение пропорционально числу частиц поглощающего в-ва с.конц. С, т. е. k = еС. Если оба закона соблюдаются, при-мен. объединенный закон Бугера — Ламберта — Бера: I=Ioехр(— еlС); если С выражена в моль/л и l= 1 см, то е наз. молярным коэф. поглощения.
p.s. извините за оформление - оно почти прямо со сканера.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


24.02.2004 // 10:28:42     
И ничего я не хватил, не успел с утра.
В конечном итоге все трое по разному (в зависимости от своей специализации) сформулировали один и тот же физический закон.
А формулировки следствий из этого закона применительно к спектрофотометрии и фотохимии - так вообще отдельная тема.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


24.02.2004 // 10:31:31     
цитата из Золотова:

Во многих учебниках по аналитической химии можно прочесть, что Бугер и Ламберт установили прямо пропорциональную связь между A и l, а Бер — между А и с. Справедливости ради надо сказать, что это не так. Исторический анализ литературных данных свидетельствует, что закон был открыт в 1729 г. французским физиком-оптиком и мореходом Бугером, изучавшим поглощение света атмосферой и цветными стеклами. Ламберт, спустя более тридцати лет (уже после смерти Бугера), не проводя каких-либо экспериментов, придал ему современную математическую трактовку, подтвердив приоритет Бугера. Бер проверил справедливость этого закона для растворов — основного объекта исследований в спектрофотометрии. И поэтому часто основной закон светопоглощения называют законом Бера.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


24.02.2004 // 10:34:08     
А если не хватил, так день даром (народная мудрость).
Кстати, источник-то рядом стоял, да лень сразу было посмотреть.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


24.02.2004 // 10:37:09     
Спорить не буду. Тем более с такими авторитетными источниками.
Будем считать, что, благодаря Виталию, я тоже устранил некий пробел в своих знаниях по истории науки.
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


24.02.2004 // 10:55:24     
Редактировано 2 раз(а)

Леонид, в отношении пробелов и авторитетных источников:
последние лет этак "-цать" (шучу), интересует меня вопрос терминов "коффициент экстинкции" и все, что рядом. Если брать больше одного источника, то начинается веселуха похлеще чем с параметрами разделения и удерживания или точностью и правильностью и т.п. Есть Ваше мнение по вопросу "куда ссылаться???"?
Буду весьма признателен.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


24.02.2004 // 11:18:54     

Виталий пишет:
Леонид, в отношении пробелов и авторитетных источников:
последние лет этак "-цать" (шучу), интересует меня вопрос терминов "коффициент экстинкции" и все, что рядом. Если брать больше одного источника, то начинается веселуха похлеще чем с параметрами разделения и удерживания или точностью и правильностью и т.п. Есть Ваше мнение по вопросу "куда ссылаться???"?
Буду весьма признателен.


А что с коэффициентом экстинции? Я, честно говоря, давненько плотно не занимался вопросами спектрофотометрии.
Неужели и там все так запущено? Что-то не замечал.
Как мне казалось, в этих вопросах там как раз есть некоторая определенность.
Может я и здесь заблуждаюсь?
Виталий
Пользователь
Ранг: 1378


24.02.2004 // 12:05:43     
Редактировано 1 раз(а)

Запущеноооооо......
у фармацевтов, например, есть экстинкция (или коэффициент - кто как назовет)E% - поглощение однопроцентного раствора. Ну это ладно, им все ПОФИГ. Печальнее, что и в порядочных книжках кроме отсутствия однозначности присутствует... не могу слово вспомнить умное... Короче термины местами меняются. В словаре (см. выше) усё акей. А если взять того же Золотова, то у него указывается только "коэффициент поглощения" k в уравнении =klc (начало выражения как обычно), т.е. его не сопоставить ни одному термину из словаря.
ка-штрих без названия (сравните) и т.п.

У.Кунце,Г.Шведт:
"... ln(I/Io)=-kl ...."
"Отрицательный десятичный логарифм пропускания называют оптической плотностью (ранее экстинкцией)."
k - константа
A=al, "...где а - коэффициент пропорциональности (a=0.434k)."
В этих примерах, может не самых удачных, нет хотя бы противоречия - только несогласованность. Если добавить массовые, удельные .....
Кстати у немцев и по поводу названия закона (и вкладу рассматриваемых ранее господ) есть свои отличия. набирать ну о-о-о-очень лениво могу сосканить и *.doc по почте послать.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


24.02.2004 // 12:39:36     

Виталий пишет:
Запущеноооооо......
у фармацевтов, например, есть экстинкция (или коэффициент - кто как назовет)E% - поглощение однопроцентного раствора. Ну это ладно, им все ПОФИГ. Печальнее, что и в порядочных книжках кроме отсутствия однозначности присутствует... не могу слово вспомнить умное... Короче термины местами меняются. В словаре (см. выше) усё акей. А если взять того же Золотова, то у него указывается только "коэффициент поглощения" k в уравнении =klc (начало выражения как обычно), т.е. его не сопоставить ни одному термину из словаря.
ка-штрих без названия (сравните) и т.п.

У.Кунце,Г.Шведт:
"... ln(I/Io)=-kl ...."
"Отрицательный десятичный логарифм пропускания называют оптической плотностью (ранее экстинкцией)."
k - константа
A=al, "...где а - коэффициент пропорциональности (a=0.434k)."
В этих примерах, может не самых удачных, нет хотя бы противоречия - только несогласованность. Если добавить массовые, удельные .....
Кстати у немцев и по поводу названия закона (и вкладу рассматриваемых ранее господ) есть свои отличия. набирать ну о-о-о-очень лениво могу сосканить и *.doc по почте послать.


Мда...Несведущего человека и запутать легко.
Не знаю, как в классической спектрофотометрии, но а атомно-абсорбционной все более или менее строго.
Во-первых, там оперируют терминами "оптическая плотность", "поглощение" или английской калькой "экстинция" для обозначения натурального логарифма отношения Io к I. Почему иногда для обозначения этих же понятий оперируют десятичными логарифмами этого же отношения - я не знаю, тем более не знаю, зачем используют отрицательный логарифм обратного отношения (I к Io) (может, по аналогии с рН). Ведь с точки зрения математики удобней оперировать с е=2,71828..., экспоненту хоть интегрируй, хоть дифференцируй - ей пофиг. Кстати, пересчетный коэффициент "а" как раз и учитывает разницу между натуральным и десятичным логарифмом.
Далее, коэффициент экстинкции или молярный коэффициент поглощения, зависящий от силы осциллятора спектральной линии, природы фотоабсорбциооной среды, допплеровского и лоренцевского уширения этой самой спектральной линии, включает в себя еще кучу поправок и коэффициентов, кроме l и C в формуле. Он нужен, чтобы априори примерно оценить чувствительность определения.
По крайней мере, я так все это понимаю. А неприятность может быть чаще всего с разнобоем приводимых в справочниках величин молярного коэффициента экстинкции - для натурального и десятичного логарифма.

  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты