| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Цитаты из методик >>>
|
 |
|
Наташа Пользователь Ранг: 33 |
 02.03.2004 // 15:06:16
Коментарии 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Наташа Пользователь Ранг: 33 |
02.03.2004 // 15:10:45
И еще к предудущему высказыванию Виталия. Я в форуме никого не хочу убеждать в своей компетенции или в отсутствии таковой. Поскольку считаю, что каждый в своей области специалист. Насколько я поняла, здесь делятся опытом, а не доказывают всем, какие они крутые. |
|||||
|
Artem Пользователь Ранг: 193 |
02.03.2004 // 15:11:06
Никаких комментариев. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
02.03.2004 // 15:34:10
Ну ни фига себе, страсти кипят! Круто Вы тут пикируетесь. Хочу ответить Наташе. Как Вы заметили, в своем сообщении, которое Вы цитируете, я сразу сказал, что никого не хочу обидеть и допускаю исключения из правил. Возможно, Вы, Наташа, как раз таким исключением и являетесь. Но вот писаться за всех фармакологов и врачей в плане знания ими химии (в том числе - аналитической) я на Вашем месте не стал бы. Говорю по собственному опыту. Видел, знаю - кошмар. Я совершенно не призываю для ФС использовать дорогое оборудование. Но в том то и парадокс, чем проще в аппаратурном плане методика, тем большие химические знания требуются от разработчика и пользователя такой методики. Насчет того, что "мы проходили...". Вы знаете, грамматику все проходили в школе, но многим ли это помогло? Уже один тот факт, что человек говорит "я знаю эту область знаний" - настораживает. Я, например, не могу так сказать по отношению к себе ни об одном разделе химии. "Беда - если сапоги начнет точать пирожник". Каждый должен заниматься своим делом, в частности, методики анализа должны разрабатывать АНАЛИТИКИ. Которые, кстати, все перечисленные Вами разделы химии изучают в 2-2,5 раза дольше и глубже, чем фармацевты. Да и при этом далеко не все и из них становятся специалистами, нет - не хорошего, хотя бы - достаточного уровня. Вот потому у нас и страна не может никак подняться, что везде господствует поверхностность и некомпетентность. |
|||||
|
Наташа Пользователь Ранг: 33 |
02.03.2004 // 16:14:34
Леонид, к сожалению мы не всегда можем заниматься тем чем хотим. И так как разработка лекарственного препарата включает в себя разработку методик анализа этой работы с меня никто не снимает. Может действительно я сделаю это не так хорошо, как сделал бы аналитик специалист, но мне необходимо этим заниматься и я делаю все, что бы получить знания по необходимым методам анализа. Прошу прощения за нашу перепалку с Виталием, но по поступившим ко мне сведениям, он или работает в том институте который я заканчивала или закончил его, но другой факультет. А так как фармацевты нашего института не очень любят технологов, что подогревается и преподавателями, я теперь понимаю его реакцию на мои высказывания. Если бы я сразу это знала, то даже и не пыталась бы ему что то объяснить - это невозможно. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
02.03.2004 // 18:15:52
Редактировано 2 раз(а) Вы, дорогой Леонид, пропустили такой случай "попикироваться".... я всё ждал-ждал, ждал-ждал. Ну это так, к слову. Более серьезно. Позвольте быть не совсем согласным с Вами в отношение сложности оборудования и методики. Более простая методика не может обеспечить человеку возможность представления результатов анализа (эксперимента вообще) без знания им теоретических основ.... короче защищена от дурака автоматически. Оттитровал не можешь сосчитать - не выдашь результат. Дорогая методика дает такую возможность (писал уже сегодня о волшебных качествах стрелки и дисплея). При этом, при усложнении аппаратурного и методического обеспечения анализа, возможность обнаружения недостаков, естественно, уменьшается. Не говорю уже о том, что в глазах чиновника или заказчика, человек, потрясающий хроматограммой на фоне сложного прибора или компьютера, выглядит гораздо более презентабельно, нежели склонившейся над колбочкой с раствором (хорошо, если не бесцветным). Чо, в общем, сказать-то хочу. С увеличением сложности методики или прибора, необходимость профессионального соответствия и подготовки тоже увеличивается причем быстрее для сложных чем для простых методик, потому как при пользовании сложными методиками возникает более острая необходимость самостоятельной оценки собственной компетентности и качества результатов, а не способности "впаривать результаты". |
|||||
|
Artem Пользователь Ранг: 193 |
02.03.2004 // 18:35:23
Виталий! Вы явно не занимаетесь фарманализом и имеете о нем представление поверхностное. И не нужно оскорблять других и считать, что один институт дает лучшее образование, чем другой. Все равно, пока вы напрямую не столкнетесь с фарманализом и его тонкостями - всего знать не будете, ни один институт не даст вам всего. По первой части. Фарманализом, действительно, не занимаюсь, так и сайт не фармацевтический, а аналитический. Более того, встечаться с ГФ приходилось преимущественно в связи с различными перлами. Хотя, сдругой стороны, ГФ где не колупни - или перл или рядом с перлом. И не надо ссылаться на "тонкости". Не буду развивать дальше эту тему, а то опять воспримете как оскорбление. По второй части. Вы, наверное, заметили, что я сразу же предупредил о нежелании кого-либо оскорблять. Касаемо ХимФарма/ФПТЛ - это не оскорбление, а констатация факта (во-первых). Во-вторых зачем делать ссылку на институт, который закончили? Кроме всего прочего, это может оказаться дескридитацией института, а в некоторых случаях, позволит усомниться в вашей компетенции. Интересно, а определение количесткнного содержания вещества в многокомпонентной смеси (лекарственный препарата) разве это не аналитический анализ? Фарманализ отражает только специфику аналитического анализа - анализ лекарственных препаратов. И не только в ГФ можно встретить перлы. Многие аналитические методики также ими изобилуют - посмотрите хотя бы ГОСТы. |
|||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
02.03.2004 // 18:46:52
Редактировано 1 раз(а) Всё-таки пора застистчатса! Артем, ну разве ж е чё говорю. Это есть везде, но, по моему мнению, в ГФ больше. Вы сами себе противоречите: - в одном случае отгораживаетесь спецификой фарманализа - в другом ссылаетесь на принадлежность того же фарманализа к химии. Ну в каком разделе химии можно встретить приготовление пятипроцентного раствора растворением 5 г вещества в 100 мл растворителя. фармакопею именно сейчас не смотрел. Если будете против обязательно что-нибудь найду. Есть какие-то общепринятые нормы в методике, терминологии и т.п. и если фармацевты намерены соответствовать им, то ссылаться каждый раз на специфику анализа лекарств не совсем этично. С точки зрения аналитической химии, эта специфика не более специфична, чем специфика нализа воздуха и воды, специфика анализа мочи и крови, или специфика анализа молока и мяса. |
|||||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
02.03.2004 // 19:15:50
Редактировано 3 раз(а) В пояснение к моему выступлению о необходимости самооценки некомпетентности несколько примеров "из жизни". Наверняка, большинство химиков встречались с подобными казусами. - В серьезной организации выполняется серьезный анализ. Априорная информация - возможен ацетилен. Человек берет ДИП, насадочную колонку с ЖФ при 100 цельсиях, вкалывает пробу. Дальше идет его вывод и говорится не о возможном присутствии или отсутствии ВСЕХ (или ЛЮБЫХ) легких углеводородов, а об ацетилене. - Дамочка определяет моносахаридный состав полисахаридов ("сидит" на этом анализе), ДИП, метанол. Вводит пробу, хроматограмма ровненькая. Абсолютно безапеляционно заявляет, что нет вообще ничего. Заказчик в недоумении, но после демонстрации более ранней хроматограммы и свеженькой, начинает искать свои ошибки (заказчик местного значения, биолог). При этом хроматограмма даже без растворителя, КСП-4 в минусовом зашкале, ДИП не горит. Могу еще много написать но оооооочень лениво. |
|||||
|
Aikanaro Пользователь Ранг: 15 |
03.03.2004 // 0:16:07
Ну Виталий  , вы что-то совсем загнули, действительно данных знаний достаточно, чтобы при желании разобраться в любой методике, было бы желание, а это зависит от человека, нельзя так с плеча-то рубить...
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 90
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
