Фурановые производные >>>

Ответов в этой теме: 51   Страница: 1 2 3 4 5 6   «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

23.03.2004 // 9:18:05     

---

Редактировано 1 раз(а)

---

Ксения пишет:

---

Знакома с методикой на ТСХ и с той, которая прилагается к "Кристаллу 2000М", но все-таки есть вопросы... Нужен елементный анализ, количественный. Интересующие соединения: фурфурол, фурфуриловый спирт, 2-фурилметилкетон(ацетилфуран), 5-метилфурфурол. Очень интересно о реакционной способности фурановых- где об этом можно посмотреть? Их возникновение в трансформаторном масле и увеличение концентрации...Всё интересно! Спасибо, полезно уже то, что вы написали.

---

Нехилый у Вас аппетит, Ксения.
Тем не менее, Вы забыли еще оксиметилфурфурол, пирослизевую кислоту и ее эфиры.
Все что Вы перечислили - очень реакционноспособные соединения, способные вступать в реакции окисления, конденсации и диспропорционирования. Конечным итогом прохождения этих реакций является образование смол, этаких черных, липких и вонючих.
Кроме всего прочего, эти смолы снижают электроизоляционные свойства масла.
Подробно свойства всех перечисленных соединений описаны в учебниках по органической химии. Вы уж не поленитесь почитать.
А образуются эти вещества за счет термической деградации основных компонентов масла в присутствии кислорода воздуха и за счет термолиза некоторых природных и синтетических полимеров.
Об этом тоже можно найти инфу самостоятельно.
По заданным Вами вопросам можно написать целую книгу (и даже не одну), поэтому я ограничился энциклопедически кратким изложением.
Скажу только одно - газовой хроматографией по отношению именно к интересующим Вас веществам Вы получите очень искаженные результаты. Уж лучше ориентируйтесь на ТСХ, если ВЭЖХ для Вас дорого.

23.03.2004 // 11:06:52     

---

---

Леонид пишет:

---

Ксения пишет:

---

Знакома с методикой на ТСХ и с той, которая прилагается к "Кристаллу 2000М", но все-таки есть вопросы... Нужен елементный анализ, количественный. Интересующие соединения: фурфурол, фурфуриловый спирт, 2-фурилметилкетон(ацетилфуран), 5-метилфурфурол. Очень интересно о реакционной способности фурановых- где об этом можно посмотреть? Их возникновение в трансформаторном масле и увеличение концентрации...Всё интересно! Спасибо, полезно уже то, что вы написали.

---

Нехилый у Вас аппетит, Ксения.
Тем не менее, Вы забыли еще оксиметилфурфурол, пирослизевую кислоту и ее эфиры.
Все что Вы перечислили - очень реакционноспособные соединения, способные вступать в реакции окисления, конденсации и диспропорционирования. Конечным итогом прохождения этих реакций является образование смол, этаких черных, липких и вонючих.
Кроме всего прочего, эти смолы снижают электроизоляционные свойства масла.
Подробно свойства всех перечисленных соединений описаны в учебниках по органической химии. Вы уж не поленитесь почитать.
А образуются эти вещества за счет термической деградации основных компонентов масла в присутствии кислорода воздуха и за счет термолиза некоторых природных и синтетических полимеров.
Об этом тоже можно найти инфу самостоятельно.
По заданным Вами вопросам можно написать целую книгу (и даже не одну), поэтому я ограничился энциклопедически кратким изложением.
Скажу только одно - газовой хроматографией по отношению именно к интересующим Вас веществам Вы получите очень искаженные результаты. Уж лучше ориентируйтесь на ТСХ, если ВЭЖХ для Вас дорого.

---

Всё, что вы сообщили очень интересно, но ни одной конкретной фразы так и не прозвучало. Раз Вы работали на ВЭЖХ и на ТСХ, меня интересует:
1) сходимость между двумя этими методами
2) каким прибором Вы пользовались (ВЭЖХ)
3) набор детекторов
4) общее время анализа вместе с пробоподготовкой
5) хроматограммы (jpg формат)
6) как давно Вы работаете по этой теме и Ваш статус (эксперт, аналитик, лаборант, теоретик)
7) на основании чего Вы сделали заключение, что использование ГХ не дает корректных результатов
8) В связи со своей любознательностью, прошу указать литературные источники для расширения своего кругозора
ТСХ: Насколько я знаю, метод практически не используется, либо используется очень редко в связи его малой воспроизводимостью, трудоёмкостью анализа, отсутствием реактивов в энергетических лабораториях, полуколичественным рассчетом, так называемый "грязный метод"- люди не хотят пачкаться.
ВЭЖХ: Со слов специалистов, бывающих в различных лабораториях по всему СНГ, жидкостые хроматографы, стоящие в лабораториях, просто стоящие. Единственный хроматограф (со слов...)HP, полная версия детекторов и применялся он в иссследовательских целях- просто опробовать возможность применения данного хроматографа, реально по этой задаче он не работает.
Я буду Вам благодарна, если Вы сумеете доказательно меня опровергнуть, ссылаясь на реальные источники и людей, работающих в настоящее время по этим проблемам.

P.S. Насколько мне известно из литературных источников, Фурановые производные образуются в трансформаторном масле не из "основных компонентов масла", а как продукт деструкции бумажной изоляции.
С уважением, Ксения.