| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Бензин... >>>
|
 |
|
ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438 |
 30.06.2004 // 18:11:33
Принцип туманный - вероятно фотометрический сенсор на отражение паров (спектральный диапазон? флуоресценция? - не ясно). И довольно смелое утверждение об адекватности состава пара бензина составу и технологическим параметрам этого бензина. При этом, пробоотборник, судя по всему, не термостатирован! Подобная система скорее всего пригодна для пожароопасных объектов. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
S.O.W. Пользователь Ранг: 18 |
30.06.2004 // 19:24:08
Редактировано 2 раз(а) S.O.W. Хотелось бы сделать отступление и добавить о разных методах измерения и спорах о их преимуществе одних перед другими. Только рынок (спрос на товар) может определить хорош метод или плох. За любое измерение надо платить, например, стоимость комплексного анализа одной пробы бензина стоит в среднем около 100 у.е. Эта цена включает в себя все расходы предприятия на измерения – заработная плата персоналу, аренду помещения, расходные материалы, и амортизацию измерительного оборудования (спектрофотометров, УИТов и т.д.). Есть и другие виды расходов. Применение масспектрометра за 2 млн. у.е. (их всего два или три в России) приведет к существенному удорожанию комплексного точнейшего анализа до нескольких тысяч у.е. и он будет не востребован. Я хочу сказать, что надо соизмерять свои аппетиты к точности измерений и соизмерять цены на измерительное оборудование, которое предлагается лабораториям. Как правило цену диктует не качество и свойства прибора, а его рыночный спрос. |
|||||
|
Maksim Пользователь Ранг: 248 |
30.06.2004 // 19:32:07
А по моему, ничего проще и лучше газовой хроматографии в этой области придумать нельзя.  Кстати, на Украине разработана методика, которая позволяет не только расчитать октановое число, но и определить изготовителя и фальсификатора бензина. 
|
|||||
|
S.O.W. Пользователь Ранг: 18 |
30.06.2004 // 20:01:56
S.O.W. Я больше практик и не могу судить о достоинствах (недостатках) прибора не поработав с ним. В общих чертах сама тема многогранна, интересна и перспективна, но конкретная реализация указанного на сайте прибора вызывает удивление – задача достаточно узка в применении (концентрация паров бензина), а технические ресурсы исполнения значительны, что должно сказаться на цене. Я думаю, что такую задачу можно решить проще и экономнее. Мое мнение предварительное. Настоящие отзывы о новом приборе надо получать от тех, кто их эксплуатировал не мене года, как анализатор АСМЕР. Он тоже покажет концентрацию паров бензина в воздухе при незначительной доработке (необходимо обеспечить непрерывную подачу измеряемой газовой среды в измерительный датчик и откалибровать прибор на концентрациях). Что касается приборов работающих на флуоресценции, то я бы их назвал индикаторами широкого профиля. У меня был случай в одной отраслевой лаборатории, где пытались создать прибор по определению концентрации углеводородов (бензинов масел) в воде речной и морской, определяя интенсивность флуоресценции при подсветке различными спектрами волн (вплоть до лазера на красителях). Когда был достигнут положительный результат и прибор определял концентрацию нефтепродуктов в воде, на испытаниях один из критиков плюнул в чистую морскую воду, которая измерялась. Вода засветилась так, как будто в ней было половина бензина. Все посмеялись и поняли абсурдность метода флуоресценции - тему закрыли. Так вот, отсюда следует более широкий вывод: - как будет реагировать тот или иной прибор на концентрацию перегара персонала в помещении, откуда берется забор воздуха и не получится ли с подачи прибора, что был выпит бензин вместо спирта. Я, конечно, шучу, но в каждой шутке есть доля правды – только испытания покажут меряет ли прибор то, что надо измерять. |
|||||
|
Tosha Пользователь Ранг: 16 |
01.07.2004 // 11:54:00
А что за метод, какой принцип работы? Нельзя ли поподробнее, или где можно почитать? Можно и поподробнее по ссылке |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Tosha Пользователь Ранг: 16 |
01.07.2004 // 12:04:22
А можно получить ссылку, если таковая имеется? |
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
01.07.2004 // 12:46:52
А что за метод, какой принцип работы? Нельзя ли поподробнее, или где можно почитать? S.O.W.По поводу метода могу сказать, что это коммерческая разработка и результаты исследований нигде публиковаться не будут. Большое спасибо за информацию. Очень рад, что прибор такой есть. По-немножку тоже пытаюсь влезть в эти вещи со стороны теории взаимодействий поляризованных излучений с анизотропными слоями вещества на границе раздела фаз. Желаю успеха - это все очень круто! Сычев-ст. Единственное могу сказать, что используется свойство групповой поляризации (одного или нескольких видов) для веществ в специальной камере (датчике) при воздействии определенных электромагнитных полей с вычислением реакции на эти поля. При исследованиях были получены удивительнейшие закономерности – ряды для молекул углеводородов и других веществ и их смесей. Были определены необходимые формы электромагнитного воздействия на вещество и их реакция (отклик) по найденным закономерностям. Специально для анализатора была разработана новая шкала, которую вначале хотели запатентовать, но через два года мытарств с московским патентным бюро до меня дошло, что ноу-хау – самая лучшая защита, ведь повторить прибор без полученных закономерностей практически невозможно, к тому же такую шкалу имеет и будет иметь только ЯАСМЕР. Для официального представления он числится, как анализатор светлых нефтепродуктов для определения октанового числа по диэлектрической проницаемости, но это не совсем так (хотя октановое число он показывает), поскольку аналогичные приборы относятся к анализатору, как самокат к самолету (оба являются вроде бы транспортом). Основное назначение анализатора – применение в нефтеперерабатывающей промышленности при производстве, хранении, отпуске, сортировке широкого спектра светлых нефтепродуктов и других жидких сред (до 10 ССТ), а также в научных целях. Новая идентификационная шкала дает новые возможности. При необходимости, в дальнейшем, появится аналогичный анализатор для газов, хотя и существующий анализатор может многое. Я думаю, что информации сверхдостаточно. Покупайте анализатор или узнавайте о его работе у тех, кто его уже применяет. |
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
01.07.2004 // 12:48:31
Большое спасибо за информацию. Очень рад, что прибор такой есть. По-немножку тоже пытаюсь влезть в эти вещи со стороны теории взаимодействий поляризованных излучений с анизотропными слоями вещества на границе раздела фаз. Желаю успеха - это все очень круто! Сычев-ст. |
|||||
|
ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438 |
02.07.2004 // 12:37:25
Сколько времени затрачивается на замер образца вещества? Есть ли планы выпускать "универсальный" импедансный спектрометр? Сколько стоит (в у.е.) ЯАСМЕР? Приходилось ли работать с твердыми (не жидкими) средами? По поводу публикаций - это Вы зря, двигателем коммерции всегда была убедительная реклама. |
|||||
|
Maksim Пользователь Ранг: 248 |
02.07.2004 // 22:41:57
А можно получить ссылку, если таковая имеется? К сожалению, разработчику методики в даныый момент более 70 лет. Поэтому связь с ним через интернет поддерживать проблематично. Попробуйте поискать через сайты государственного комитета по контролю качества. Эта методика сейчас считается государственной. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 56
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
