| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Экспресс-идентификация и контроль качества >>>
|
 |
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
 24.12.2004 // 7:15:52
Ident'y Простите, но я так и не понял из всей информации по каким алгоритмам идёт идетификация спектров. Анализ спектров многокомпонентных смесей задача не самая лёгкая. Сам ей в своё время занимался.  Поэтому я думаю, что об этом было бы полезно узнать. Думаю тогда бы многие вопросы были бы сняты.Что касается Iroxa, то на сколько я помню там есть софтина для перекалибровки. Так что калибровку можно провести на реальных бензинах. Хотя это и не заменит полноценного ИК-спектрометра. В обще, я с недоверием отношусь к различного рода экспресс-анализаторам. Беготни и шуму вокруг них много, а толку... Да и точность хромает. Хотя идея благородная  С уважением, александр |
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
24.12.2004 // 10:53:18
Ну Шура, ты попал...
|
|
Alexandr Пользователь Ранг: 129 |
24.12.2004 // 12:03:40
Марат, объяснитесь.... александр |
|
ident Пользователь Ранг: 160 |
24.12.2004 // 14:22:08
????? Простите, но я так и не понял из всей информации по каким алгоритмам идёт идетификация спектров. Анализ спектров многокомпонентных смесей задача не самая лёгкая. Сам ей в своё время занимался. Поэтому я думаю, что об этом было бы полезно узнать. Думаю тогда бы многие вопросы были бы сняты. !!!! На самом деле, подход не подразумевает методов анализа многокомпонентных смесей, хотя одно время я тоже занимался этими вопросами. Мой подход чисто математический – анализ спектра как единого целого, но целого, на структуру и вид которого влияет много факторов. При этом не стоит задача разделения. Может, будет более четко сформулировать так : спектр –это реализация некой случайной величины, распределение которой зависит от многих параметров и не остается неизменным даже для одного конкретного спектра, не говоря уже о марках и группах. Я хочу сказать, что расчетная степень принадлежности конкретного спектра конкретной марке меняется в зависимости от структуры банка данных и количества спектров в нем. И чем больше информации, тем четче и надежнее результат. Таким образом, целью идентификации в данном случае становится установление четкого соответствия спектра даной товарной марке (или, что то же самое, технологии производства этой марки). После этого установления расчет показателей качества (естественно, если они отражается в ИК) не представляет сложности. Т.е. задача переворачивается с ног на голову – не по определенным показателям определяем марку, а наоборот – сначала марку, а потом показатели. Ведь при экспресс-анализе нам не важно по каким параметрам смесь не соответствует ТУ или ГОСТу. Не соответствует – и до свиданья, пожалуйте в стац.лаб. Кстати, о ГОСТах, ТУ и вообще связи политики с химией. Когда я в начале 90-х начал заниматься этой проблемой, у меня было около 250 спектров бензинов с разных НПЗ СССР. Все они, собранные по маркам (со всех заводов) отлично стыковались. При этом определение производителя производилось после определения товарной марки. Сейчас – мама не горюй! Начиная с конца 2002 года по н.в. я получал спектры, снятые на заводах Лукойла. Сейчас – Славнефти Ярославского завода и Киришей. Это как в фильме «Близнецы» со Шварцем! Но дело двигается. Тем более, что для ТНК с ее парой заводов проблемы особой нет, а вот для Лукойла с его сетью франчайзи – да. Что касается разделения смесей, то, видимо вплотную займемся этим уже сейчас. Буквально вчера был на встрече в ГТК с зам.начальника управления и начальником отдела лаборатории качества. К сожалению, по светлым нефтепродуктам у них интереса нет – напичканы приборами до нельзя. А вот по маслам - определение синтетики, полусинтетики и т.п. – есть проблема. Так что с января будем работать. В общем-то, в 2003 году на маслах Лукойла у меня нормально определялись их продукты по этим параметрам и даже по конкретным маркам. По ино-маслам было мало информации, так что пока не могу сказать ничего определенного. Но в данной задаче, видимо, мой подход нужно будет синтезировать с разделением смесей, благо инфрмацию дадут любую (укол тем, кто считает, что информацию нужно всячески прятать ). Так что, если интересно, при получении результатов (в т.ч. отрицательных) доложусь о них.?????? Что касается Iroxa, то на сколько я помню там есть софтина для перекалибровки. Так что калибровку можно провести на реальных бензинах. Хотя это и не заменит полноценного ИК-спектрометра. В обще, я с недоверием отношусь к различного рода экспресс-анализаторам. Беготни и шуму вокруг них много, а толку... Да и точность хромает. !!!!! Насчет IROx`a – согласен. Что касается недоверия к экспресс- это понятно. Но ведь экспресс-метод это ведь не истина в последней инстанции. Это – фильтр в потоке и возможность применения там, где стац. невозможны. Что касается точности определения показателей, то, как я говорил, оценить какой-либо параметр бензина вообще, а не конкретной марки, экспрессным методом точно практически невозможно (за исключением нескольких параметров). Но если определить достоверно в первую очередь марку, диапазон варьирования уменьшается до удобоваримого значения. В общем-то, при таком подходе сам расчет показателей уже отходит на второй план. Действительно, если вы знаете какая марка и кто произвел продукт – все остальное вторично. Хотя при таком подходе можно и вязкость определить (этот пассаж посвящаю моему старому эпистолярному коллеге ). Если есть еще вопросы – попробую ответить. C уважением, Андрей |
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
24.12.2004 // 21:47:01
Ну что Александр, Вам еще надо satisfaction 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 115
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
