26.10.2021 // 11:49:09
Уважаемый Garry, добрый день! Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Мой мейл где-то валяется здесь на форуме.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
еленарук
Пользователь
Ранг: 457
26.10.2021 // 13:14:18
Редактировано 1 раз(а)
Аленушка пишет: Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Можно попробовать программу The NIST Uncertainty Machine в открытом доступе с американского сайта https://uncertainty.nist.gov/
Данную "вредоносную ссылку" (это моя ирония) давали на обучении по неопределенности в ФАУ НИА, т.е. Росаккредитации
transformer
Пользователь
Ранг: 172
26.10.2021 // 16:07:36
Alex75 пишет: To FeAr: Нашли перевод вышуказанного руководства? Если есть электронная версия, то огромная просьба поделиться -dimmu2000{coбaчkа}mail.ru
можно тоже скинуть gothkvn1986{coбaчkа}mail.ru
Garry
VIP Member
Ранг: 1076
09.11.2021 // 18:47:47
Редактировано 1 раз(а)
Аленушка пишет: Уважаемый Garry, добрый день! Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Ввиду того, что обитаю в Мугунини-Буа , то обратите внимание, что на 12 странице я изобразил вот это :
Уважаемые коллеги, ввиду того, что я нечасто попадаю в этот старттопик из-за занятости решил выложить ссылки на мое облако, где лежат лекция-инструкция и полностью функциональный файл примеров реализации расчетов, в том числе и для неопределенности двумя методами в Экселе. Итак лекция : https://
Файл с примерами расчетов : https://
А это, собственно первоисточник к основам реализации расчета методом Монте-Карло : https://
А вот ссылка и на полезную автономную программку https://
Karl
Пользователь
Ранг: 383
16.11.2021 // 3:17:39
FeaR пишет:
Alex75 пишет: To FeAr: Нашли перевод вышуказанного руководства? Если есть электронная версия, то огромная просьба поделиться -dimmu2000{coбaчkа}mail.ru
Выслал. Проверяйте почтовый ящик.
Мне тоже прошу! Chemist86(гав)mail.ru
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Мне необходимо посчитать неопределенности измерений для всех методов измерений (60) нашей хим.лаборатории. Где то есть 15 и более измерений в методе, а где-то всего два И методы прямые и косвенные. А есть и автоматические аппараты ТВЗ, ТВО, измерения вязкости, термостаты, весы.
metrolog0311{coбaчkа}yandex.ru
Krylatik
Пользователь
Ранг: 13
20.01.2022 // 22:53:32
Редактировано 2 раз(а)
Уважаемый Garry, здравствуйте! Большая просьба выслать и мне информацию и расчеты по неопределенности. Ссылками воспользоваться не смогла, что то не открывает, остаётся белый экран. mataval{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Polya
Пользователь
Ранг: 74
21.02.2022 // 16:10:35
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Мой мейл где-то валяется здесь на форуме.
Здравствуйте, можно мне тоже посмотреть пример nastyabiu{coбaчkа}mail.ru , заранее спасибо)
kukin010
Пользователь
Ранг: 68
14.03.2023 // 10:15:31
Редактировано 1 раз(а)
Подскажите, в расчете методом Монте-Карло в файле Primer_New.xls для объема экстракта используется массив, построенный на равномерном распределении исходя из паспортных данных. При этом не надо учитывать вклад температурной составляющей и неопределенность прецизионности?
888822
Пользователь
Ранг: 1
26.07.2024 // 11:58:36
Garry пишет:
Pelyushka пишет: Добрый день, Garry. Уже изучили вашу лекцию о микотоксинах. Спасибо. Теперь хотели бы воспользоваться примером расчета. Вышлите пожалуйста elena.dovbnya{собачка}sgs.com
Уже отослал. Смотрите ящик.
Добрый день! Вышлите и мне пожалуйста на адрес n.puzik{coбaчkа}moloko.group. Спасибо!
26.10.2021 // 11:49:09
[]
, то обратите внимание, что на 12 странице я изобразил вот это :
