| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Идентификация нефти по скважинам, метод «отпечатков пальцев» >>>
|
 |
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 18.05.2010 // 17:33:43
Вах! В 80-ые у меня положение было гораздо лучше - все перечисленное щупал не только по желанию, а потому что иначе просто не окончил бы Техноложку. Ну и дела 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
19.05.2010 // 0:41:04
Да, Varban, положение с физ-хим методами удручающее - у нас были спецкурсы по ИК, MC, ЯМР и все без приборов. Задачи из книжек, причем старых ( ЯМР все 60Мгц). На зачет - определить одно из 4 реальных веществ по выбору преподавателя по комплекту спектров. Первый ГХ в лабораторию покупал руководствуясь общими знаниями из курса аналитики. Ошибок наделал - жуть  Зачем-то купил ДТП с насадочным испарителем - за 5 лет ни разу не пользовались, только капилляркой/ПИД. Аналогично осваивал ВЭЖХ ( но уже не в МГУ). Может, сейчас что-то поменялось, но у нас в практикуме по органике не было ни ТСХ, ни колоночной хроматографии, не говоря о более сложных методах. Говорят, раньше были, но все сократили. |
|||||
|
Balhim Пользователь Ранг: 211 |
19.05.2010 // 23:38:47
А где скачать "дополнение", которое позволяет работать с хроматограмами? я имею ввиду бесплатно, то есть даром?..... |
|||||
|
Ящерица Пользователь Ранг: 251 |
20.05.2010 // 11:12:39
Вчера была на семинаре в Астане. Представитель фирмы Panalytikal продвигал продукцию своей фирмы. В этом году они начали продажу прибора Minipal-4 со специально разработанной программой FingerPrint. Я специально уточнила, можно ли использовать данный прибор для испытания (идентификации) нефтей из разных скважин. Представитель уверил, что можно и результаты очень хорошие. Но, как всегда, нужен набор данных. Показывал результаты испытаний по маслам, нефти, зубной пасте. Выглядит вполне обнадеживающе. |
|||||
|
gingerino Пользователь Ранг: 207 |
20.05.2010 // 18:03:05
В программе к прибору Перкин-Эльмер Спектрум 1 есть сравнение двух кривых (ИК-спектров) с вычислением коэффициента корреляции. Возможно ли как-нибудь, действительно применит этот подход при сравнении двух хроматограмм? Т.е. хотелось бы, чтобы производители ПО оставляли возможность сохранения графиков хроматограмм в виде файлов с координатами (x,y) типа *.asc |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
01.06.2010 // 3:12:47
Редактировано 1 раз(а) По ходу обсуждения я еще пытался проработать этот вопрос, попытавшись напрямую связаться с некоторыми специалистами, в том числе и упомянутыми в теме. Однозначных ответов я не получил. Имеются некоторые разработки, есть результаты сравнительных исследований на уникальной аппаратуре, где доказаны, например, адресность загрязнений по индивидуально определяемым компонентам. Но все это только в стадии исследовательской работы. Мне кажется, что упоминаемые в теме возможности РФА, ЯМР, ЭПР – это только некоторые из возможных путей исследования идентификации нефти. Причем, вряд ли имеется реальная возможность практического применения подобных методов. Ближе к осуществлению, как мне кажется, было бы использование ГХ-МС или даже просто использование высокотемпературных колонок на ГХ с ПИД для определения до С100-120 с последующей обработкой полученных хроматограмм соответствующим ПО. Во всяком случае, вполне здравым выглядит озвученный Alex A. алгоритм сравнения хроматограмм по соотношению реперов. Собственно сами реперные пики вовсе не обязательно идентифицировать. Особенно актуально это будет при наличии сотен скважин и необходимости оценивать результаты тысяч анализов. Лаборант, тупо сравнивающий хроматограммы, пусть даже по самым экзотическим целевым веществам, вряд ли много наработает. Собственно, здесь есть один из вариантов подобного подхода (звездные диаграммы) В общем, предложения заняться подобными исследованиями встречают положительный отклик, возможно и использование достаточно серьезной аппаратуры. Странно только, что подобными работами пока занимаются только в исследовательском плане и готовые предложения в этой области отсутствуют. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
01.06.2010 // 18:32:22
Я предлагал бы использовать такой алгоритм: на гх\мс хроматограмме снятой по полному ионному току построить хр-мы по выбранным ионам биомаркеров: стераны, изостераны, гопаны, ароматические производные стеранов и пр. далее для каждой группы произвести нормализацию по площадям. далее: для сравнения р-тов необходимо иметь как минимум три повторности, затем по полученным процентам нормализации скажем стеранов произвести проверку результатов для двух нефтей используя критерий Стьюдента для сравнения 2-х средних (ГОСТ Р 50779.21-2004). при совпадении всех компонентов стеранов, переходить к следующей группе и так далее. конечно перед гх\мс нефть должна быть очищена от смол и асфальтенов. жду критики! |
|||||
|
chemlab Пользователь Ранг: 409 |
01.06.2010 // 18:48:18
Редактировано 1 раз(а) Не критика, а размышлизм: дорого все это и долго И все-таки, почему бы не использовать очень простой метод формирования информации типа капель на фильтровальной бумаге с последующей обработкой полученных картинок матаппаратом, аналогичным распознованию личности по отпечаткам пальцев или как в иридодиагностике? Ведь для идентификации объекта по "финжер принтс" вообще не надо знать какая линия или сигнал за какой компонент отвечают, важна интегральная картинка (фейс контроль) и больше ничего
|
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
01.06.2010 // 21:28:08
Честно говоря, я не понимаю и неприемлю для себя этот дактилоскопический подход в аналитической химии! какие отпечатки пальцев? а где же стат.обработка р-тов измерений. видите ли, при каталогизации дактокарт принимается что погрешность сканера относительно отпечатка пальца очень мала, ну то есть сканер даст глазом не отличимое изображение при втором и последующим сканировании. ГХ так может выдать такие-же характеристики для такого объекта как нефть? Я считаю что стат обработка должна быть. и к слову о каплях. может оно и даст различные картины для очень разных нефтей, но все же при сравнительном исследовании важны в первую очередь как раз минорные компоненты. метод мне кажется больше рассчитан на макропризнаки. этот капельный метод я думаю смесь бензина-мазут от нефти не отличит. |
|||||
|
chemlab Пользователь Ранг: 409 |
02.06.2010 // 1:44:14
Korvet: Если Аналитическую Химию рассматривать в том числе как науку КАЧЕСТВЕННОГО РАСПОЗНОВАНИЯ материальных объектов, то нет никаких противоречий и стат. обработка, как часть ее мат. аппарата, никуда не отбрасывается. Погрешность сканера не так уж и мала, тем более, что разные сканеры дают разне картинки, но в компьютерной БД зашит математичский ОБРАЗ ДАННОГО отпечатка и распознавание происходит не со 100%-ной, а, скажем с 95%-ной точностью (оценивается критериями достоверности), а окончательное решение по отнесению принимает человек. Если капли на простой бумаге от разных нефтей будут малоинформативны, то ее можно обработать различными реактивами; чем больше различных бумаг, тем достовернее отнесение. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 57
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
