Форумы ANCHEM.RU: проверка приемлемости по ГОСТ Р ИСО 5725-6

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

проверка приемлемости по ГОСТ Р ИСО 5725-6 >>>

  Ответов в этой теме: 46
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

MaestrO
Пользователь
Ранг: 130

18.03.2011 // 19:19:06

marcusio пишет:

asessor пишет:
И не забудьте убедиться в стабильности рН пробы.
Каким образом? В течение какого времени проба должна быть стабильна? Пока производятся требуемое количество измерений?

стабильно и на все время до измерений ( есть ли там транспортировка проб или еще чего). Ну и на само время проведения, естесственно.

Что касается погрешности. Понимаю, что просто советовать прочесть учебник, с моей стороны глупо, так как результат нужен вам сейчас и на вникание во всю статистику разом времени особо нет. С другой стороны, лучше вас, вашу ситуацию никто не знает и то что вам необходимо в конце достичь. Но чисто формульно. Если в методике указана погрешность для дов. вер. 95%, то во первых это и есть прецизионность (т.е. случайная погрешность, про правильность в методиках редко упоминают. Если же все-таки упомянули то она будет представлена как число-поправка или число-смещение, а не как разброс. От английского - bias). Из относительной в абсолютную перейти просто (перемножить ваш результат на процент-погрешность). Далее поделите его на два (95% - соответствует для нормального распределния двум СКО) и получите СКО. Умножите на 2,77 получите предел повторяемости. Но это "сухие" формулы, которые не учитывают даже того что в 1988 году предела повторяемости как такового термина не было.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

marcusio
Пользователь
Ранг: 7

18.03.2011 // 22:39:42

Понял)

retros
Пользователь
Ранг: 4

23.04.2019 // 11:42:32

Редактировано 4 раз(а)

MaestrO пишет:

Что касается выбросов(промахов). То чтобы их исключить, их сначала нужно подозревать. Есть много критериев которые позволяют их исключить. И в вышеупомянутом ГОСТе Р ИСО 5725-2 упоминаются критерий Кохрена и критерий Граббса.
.............
Я предпочёл бы критерий Романовского. Хп-Хср≥ t*S где Хп - предполагаемый промах. Хср , S - среднее и СКО выборки без учета Хп. Если неравенство верное значит это был промах.
........
Также упомяну критери 3сигма, но его желательно применять при выборке с большим количеством измерений.

В ГОСТ Р ИСО 5725-2-2002 и ГОСТ Р 8-736-2011 табличные значения критерия Граббса неверны, а именно: уровни значимости завышены в два раза - см. arhiuch.ru/lab4a.html.
Для критерия Романовского в информационных источниках приводятся неверные табличные значения. Верные можно найти на arhiuch.ru/st4.html. Там же показано, чо критерий Романовского даёт такие же результаты, что и критерий Граббса.
Критерий трёх сигм использовать не рекомендую, т.к. он по сравнению с другими критериями грубых ошибок даёт гораздо более приближённые оценки - см. arhiuch.ru/st3a.html.

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

23.04.2019 // 12:07:03

Восемь лет, один месяц и пять дней....

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

23.04.2019 // 12:27:05

ion+ пишет:
и пять дней....

Серёга, не придирайся, 4.5 дня там всего

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФР.1.31.2010.07433 (ПНД Ф 14.1:2.189-02) "Методика выполнения измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
Диапазон измерения массовых концентраций жиров в природных и сточных водах от 0,1 до 100,0 мг/дм3

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

23.04.2019 // 12:38:21

)

retros
Пользователь
Ранг: 4

23.04.2019 // 12:40:41

Редактировано 1 раз(а)

ion+ пишет:
Восемь лет, один месяц и пять дней....

Да хоть 15. ГОСТы эти действующие, и критерии с ошибочными значениями висят в Интернете, и люди ими пользуются. Надо объяснить, что это неправильно.

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

23.04.2019 // 13:33:47

Уважаемый retros, если можно, поясните пожалуйста, какими нормативными документами в РФ или международно регулируется отличие коэффициента корреляции (К.К) от коэффициента детерминации (К.Д.)? К.К по ГОСТ 50779.10 это понятно, а на К.Д. какой ГОСТ, ГОСТ Р или ИСО?

retros
Пользователь
Ранг: 4

23.04.2019 // 20:46:17

Мне не известны стандарты на коэффициент детерминации. Может быть, в них просто нет необходимости. Я при расчёте КД (достоверности аппроксимации) обычно использую ЭКСЕЛЬ.
Посмотрел в Интернете, нашёл один "частный" ГОСТ:
ГОСТ 30662-99. "Преобразователи ржавчины. Методы испытаний защитных свойств лакокрасочных покрытий". ГОСТ действующий.
Там приведена какая-то упрощённая методика расчёта коэффициента детерминации, но явно ошибочная.

Vаlera1234
Пользователь
Ранг: 53

24.04.2019 // 8:27:01

retros пишет:
использую ЭКСЕЛЬ.
Посмотрел в Интернете, нашёл один "частный" ГОСТ:
ГОСТ 30662-99.

Тоже его видел, с книжками по статистике не особо сходится, а хочу, чтобы ПО приборов сразу выдавало необходимые параметры, без всяких экспортов во внешние программы.

Хотелось бы нормативный документ типа "термины и определения", где был КД.


Ответов в этой теме: 46 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты