Форумы ANCHEM.RU: SIM режим для FAME

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

SIM режим для FAME >>>

  Ответов в этой теме: 55
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

14.05.2012 // 15:40:00

virtu пишет:
Дело не в том, что и где любят, а в целях - для каких-то задач можно применять TIC, для каких-то нет, т.е. если Вы постулируете цель, а выбранные средства априори не позволяют ее достигнуть, то... Например, Вы валидацию своей методики проводили?

Да, всё было сделано для TIC. И в этом режиме тоже вполне можно вести анализ качественного состава и вычислять массовые проценты каждой ЖК.
То есть, у нас два метода: первый просто позволяет оценить жирнокислотный состав и сказать сколько % приходится на ту или иную кислоту (для чего система была откалибрована тестовыми смесями; к этому-то методу и придрались рецензенты, мол SIM нужен, но если система откалибрована, то вот не всё равно?), а второй, если это необходимо, позволяет указать сколько липидов содержится в 1 грамме сухого веса того или иного биологического образца. Этому и посвящена приведённая статья коллег..

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

14.05.2012 // 21:48:19

Уменьшив Dwell до 5 мс (21,3 точки на пик), попробовал еще раз SIM режим (ионы 74, 79, 81 и 87). Получилось примерно так (TIC до коррекции площадей (split 20 to 1), TIC после коррекции (по итогам калибровки) и SIM (split 50 to 1):
лауриновая: — - — - 0,1
миристиновая: 0,07 - 0,11 - 0,29
пентадекановая: — - — 0,09
пальмитиновая: 0,87 - 1,05 - 2,56
стеариновая: 0,31 - 0,29 - 0,81
олеиновая: 42,71 - 43,21 - 37,12
линолевая: 43,52 - 43,79 - 45,11
линоленовая: 10,73 - 10,84 - 13,57
Чутьё метода подкупает, да!

Теперь заморочусь калибровкой для количественного анализа по маргариновой кислоте.
Есть ли смысл для ненасыщенных кислот добавить ионы 95 и 108? Это как-то влияет?

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

14.05.2012 // 23:39:23

Редактировано 1 раз(а)

Chamomillablue пишет:
Уменьшив Dwell до 5 мс (21,3 точки на пик), попробовал еще раз SIM режим (ионы 74, 79, 81 и 87).

1. Dwell time установлен неверно - написано же "циклов в секунду", т.е. 21.3 "точки" в секунду, у Вас ширина пиков не более 1сек. ? Нет. Возьмите ширину самого узкого пика и пересчитайте.

2. Оставьте эти ионы.

3. Будьте внимательны при калибровке - обязательно проверьте линейность и т.д. Придется уменьшать массу аналитов, вводимых в хром. колонку.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

15.05.2012 // 0:06:28

Редактировано 1 раз(а)

virtu пишет:
Dwell time установлен неверно - написано же "циклов в секунду", т.е. 21.3 "точки" в секунду, у Вас ширина пиков не более 1сек. ? Нет. Возьмите ширину самого узкого пика и пересчитайте.

Самого узкого из главных? а как быть с минорными? Меньше 1 мс, если не ошибаюсь, выставить нельзя (по умолчанию вообще прописано 100). Попробую, погляжу, что получится.

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

15.05.2012 // 0:07:36

Да и еще, насчет TIC vs. SIM:
Успешная калибровка - это далеко еще не все, что нужно для успешной методики. Например, интерференция/перекрывание пиков аналитов с пиками матрицы сэмпла в TIC более вероятна, чем в SIM. Поэтому рецензенты, на мой взгляд, в этой ситуации правы. Валидацию методики Вы же никакую не делали, поэтому и нужно выбирать априори более точные подходы при решении задачи.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

15.05.2012 // 0:09:40

virtu пишет:
Да и еще, насчет TIC vs. SIM:
Успешная калибровка - это далеко еще не все, что нужно для успешной методики. Например, интерференция/перекрывание пиков аналитов с пиками матрицы сэмпла в TIC более вероятна, чем в SIM. Поэтому рецензенты, на мой взгляд, в этой ситуации правы. Валидацию методики Вы же никакую не делали, поэтому и нужно выбирать априори более точные подходы при решении задачи.

Что в данном случае есть "пики матрицы сэмпла"?.. Поясните биологу...

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

15.05.2012 // 0:14:35

Chamomillablue пишет:
Самого узкого из главных? а как быть с минорными? Меньше 1 мс, если не ошибаюсь, выставить нельзя (по умолчанию вообще прописано 100). Попробую, погляжу, что получится.

Немного арифметики: ширина самого узкого пика - 10сек., соотв. при 5 циклов в секунду будет приходится 50 точек на пик, т.е. более чем достаточно для КА.

ATem
Пользователь
Ранг: 655

15.05.2012 // 0:19:09

Дело в том, что в случаях сложных матриц не всегда получается разделить аналиты и матрицу, в этом случае в полном ионном токе Вы имеете наложение. Соответственно, площадь пика будет не аналита, а еще и матрицы.
Но тут я вступлюсь немного за ТС: кто ж отменял чистоту спектра? Поэтому не совсем аргумент, вопрос мог быть решен при подборе условий определения.
2 ТС: если Вам важны и минорные компоненты, то безусловно, учитывайте их тоже. Ну а с градуировкой Вы справитесь... Детектор только не перегружайте, Вы же сами видите, насколько в СИМе выросла чувствительность. А то видел я пару раз вколы по 30 мг/мл в МСД... Но это так, из области страшилок

Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302

15.05.2012 // 0:23:37

Редактировано 2 раз(а)

ATem пишет:
Дело в том, что в случаях сложных матриц не всегда получается разделить аналиты и матрицу, в этом случае в полном ионном токе Вы имеете наложение. Соответственно, площадь пика будет не аналита, а еще и матрицы.

Так, для биологов: у меня есть FAME из триглицеридов, очищенные в тонком слое, без внутреннего стандарта. Где тут аналит, а где матрица? И что на что тут может наложиться? Олеиновая на цис-вакценовую? пальмитолеиновая на пальмитовакценовую? или что?
Вколы по 30 мг/мл, когда даже в TIC пики вылезают за 6.4e7, я вижу часто

Наши женщины категорически ленятся взвешивать FAME свои, еще хуже, когда они забудут нажать кнопку Start, а потому запускают метод заново и колют пробу второй раз — это вам страшилки на ночь, а для меня это частый кошмар. Хорошо, что они довольно медленно и лениво работают, а потому колют нечасто

И по рукам стучал — без результата

Так что, им про SIM даже говорить нельзя.

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

15.05.2012 // 0:25:24

Chamomillablue пишет:

Что в данном случае есть "пики матрицы сэмпла"?.. Поясните биологу...

Все пики - пики аналитов - пики соединений холостой пробы. Есть еще случайные/псевдослучайные "фоновые" пики, но их опустим и примем, что они не появляются.


Ответов в этой теме: 55 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты