Форумы ANCHEM.RU: Диапазон в области аккредитации

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Диапазон в области аккредитации >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

marusiya
Пользователь
Ранг: 20

22.08.2012 // 12:33:44

]Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

Спасибо огромное! Ваше замечание очень кстати! Если не трудно, приведите пример пересчета нижней границы диапазона (0...3000ppm) при погрешности в РЭ 5% и норме погрешности 25%.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 988

22.08.2012 // 13:06:06

Редактировано 2 раз(а)

marusiya пишет:
]Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

Они обычно в РЭ задают погрешность от верха диапазона прибора. Т.е. если 5% то надо умножить на верхнюю границу диапазона прибора это и будет Ваша нижняя граница.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

22.08.2012 // 13:27:13

Редактировано 1 раз(а)

Если 5% - класс точности прибора (а именно отношение предельной погрешности измерения к верхнему пределу измерения в процентах), результат здорово Вам не понравится:

0.05 * 3000 = 150 ppm

150/0.25 = 600 ppm

Таким образом диапазон прибора получается 600...3000 ppm.

В реале такая погрешность может быть только у очень грубого прибора (манометра, вольтметра, амперметра... другой стрелочный прибор), у которого шкала настолько мелкая, что разбита всего на 10 делений.

Если же взять прибор класса 0.5, то результат будет отличаться ровно на порядок и диапазон получится не 600...3000, а 60...3000, что значительно более жизнерадостно

В реале погрешность любого прибора, в том числе и манометра всего с 10 шкальными делениями, описывается значительно более сложными функциями.

Считайте класс точности тяжелым наследием щитовых индикаторных приборов.

И выбирайте по возможности приборы, у которых погрешность не нормируется таким лаконичным образом

varban
VIP Member
Ранг: 8699

22.08.2012 // 13:30:04

AntonyN6> Они обычно в РЭ задают погрешность от верха диапазона прибора. Т.е. если 5% то надо умножить на верхнюю границу диапазона прибора это и будет Ваша нижняя граница.

Именно. И пишем в протокол 150 +/- 150 ppm.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 988

23.08.2012 // 9:46:44

varban пишет:
AntonyN6> Они обычно в РЭ задают погрешность от верха диапазона прибора. Т.е. если 5% то надо умножить на верхнюю границу диапазона прибора это и будет Ваша нижняя граница.

Именно. И пишем в протокол 150 +/- 150 ppm.

Спасибо varban, это я че то маху дал...

Хотя видел протоколы одной лаборатории, где писали 40 +/- 100 ppm. Потом когда им сказали что это как то нехорошо, они исправились, и перестали писать погрешность вообще...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Российское представительство Bruker / ООО "Брукер"
Российское представительство Bruker специализируется на поставках аналитического оборудования выпускаемого компанией Bruker, осуществляет запуск, методическую поддержку пользователей, гарантийное и послегарантийное обслуживание поставляемых приборов на всей территории Российской Федерации и в странах СНГ.

asessor
Пользователь
Ранг: 238

23.08.2012 // 16:34:14

marusiya пишет:
]Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

Рабочий диапазон должен быть 600 - 3000 ppm. При этом для 600ppm будет обеспечена погрешность 25%.

kot
Пользователь
Ранг: 1984

24.08.2012 // 6:54:39

marusiya пишет:
Спасибо огромное! Ваше замечание очень кстати! Если не трудно, приведите пример пересчета нижней границы диапазона (0...3000ppm) при погрешности в РЭ 5% и норме погрешности 25%.

Как бы возращаясь к первому посту, вам как считать нужно или как писать в ОА, это могут быть две большие разницы.

marusiya
Пользователь
Ранг: 20

24.08.2012 // 14:18:34

kot пишет:

marusiya пишет:
Спасибо огромное! Ваше замечание очень кстати! Если не трудно, приведите пример пересчета нижней границы диапазона (0...3000ppm) при погрешности в РЭ 5% и норме погрешности 25%.
Как бы возращаясь к первому посту, вам как считать нужно или как писать в ОА, это могут быть две большие разницы.

У нас в РЭ диапазон измерения 0...3000 ппм
Погрешность +-5 ппм (до 100ппм)
+-5% от измеренного знач. (до 2000ппм)
=-10% от изм. знач. (до 3000ппм)
Вопрос такой: какое значение нижней границы диапазона писать в ОА?
Спасибо за помощь!

varban
VIP Member
Ранг: 8699

24.08.2012 // 16:40:41

Редактировано 2 раз(а)

Чисто формальный ответ

marusiya пишет:
У нас в РЭ диапазон измерения 0...3000 ппм
Погрешность +-5 ппм (до 100ппм)
+-5% от измеренного знач. (до 2000ппм)
=-10% от изм. знач. (до 3000ппм)
Вопрос такой: какое значение нижней границы диапазона писать в ОА?

В данном случае разработчик прибора сделал свое дело. Поэтому работаем по подчеркнутой строке, и нижный предел будет
5 / 0.25 = 20 ppm
А эти самые 25% на нижнем пределе придется обосновывать и даже вовсе не применять!

Если речь идет об опасных веществ (пример - газосигнализатор в помещении), то неплохо бы выставить порог срабатывания по верхней толерантной границе. А газосигнализатор паров ЛВЖ в аппарате, который будет срабатывать по концентрации НИЖЕ верхнего предела взрываемости, следует настраивать по нижней толерантной границе.

ПС: Я специално предупредил, что мой ответ - формальный. А формализм - беда.
29 ноября 1910 года даже циркуляр вышел:

Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперед соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения.

marusiya
Пользователь
Ранг: 20

27.08.2012 // 12:01:03

varban пишет:
Чисто формальный ответ

marusiya пишет:
У нас в РЭ диапазон измерения 0...3000 ппм
Погрешность +-5 ппм (до 100ппм)
+-5% от измеренного знач. (до 2000ппм)
=-10% от изм. знач. (до 3000ппм)
Вопрос такой: какое значение нижней границы диапазона писать в ОА?
В данном случае разработчик прибора сделал свое дело. Поэтому работаем по подчеркнутой строке, и нижный предел будет
5 / 0.25 = 20 ppm
А эти самые 25% на нижнем пределе придется обосновывать и даже вовсе не применять!
Т.е. диапазон прибора 20-3000 ппм. А если измеренное значение 15 ппм этим прибором? В протоколе писать я уже не могу?


Ответов в этой теме: 30 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты