| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Материал для измельчительного стакана >>>
|
 |
|
Rakhot Пользователь Ранг: 242 |
 11.09.2014 // 8:52:42
И не думал 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Mulder Пользователь Ранг: 104 |
17.09.2014 // 22:33:25
А что, собственно, вас бесит? В рентгено-флуоресцентном анализе есть такой метод Фундаментальных параметров. Ему вообще по барабану, из чего состоит неизвестный материал, а проанализировать сплав им количественно проще простого. Но если вас это не успокаивает, то в наших портативных приборах заложены эмпирические калибровки по широкому спектру сплавов легких, черных, цветных, драгоценных металлов. А также при необходимости я могу откалибровать свой прибор на нужную линейку марок определяемого сплава. И это касается не только сплавов. Даже в более сложных объектах, например, горных породах, почвах, донных отложениях, анализ некоторых элементов (Mn, Fe, Ni, Cu, Zn, As, Pb, Rb, Sr, Y, Zr, Nb) при их содержаниях первые десятки г/т является именно количественным в согласии с ОСТом. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
18.09.2014 // 8:25:54
1. Для метода фундаментальных параметров нужно измерить все элементы. Я слышал. Иначе бяка получается. Я слышал. чс-82 пробовали проанализировать? 2. Что за ОСТ и почему не ГОСТ на МВИ? Извините "метролога" за глупые мысли. |
|||||
|
Rakhot Пользователь Ранг: 242 |
18.09.2014 // 12:38:11
Редактировано 1 раз(а) Т.е. исходя из этой логики МФП одинаково хорошо будет определять например серу и в нефтях и в горных породах? И в горных породах минералогический состав не будет оказывать никакого влияния на результаты, если пробы не плавить? Это что-то новое... И, если не ошибаюсь и правильно помню слова нашего метролога, то сейчас такого понятия как "полуколичественный анализ" формально вообще нет - любой аттестованный метод является количественным, вопрос только в категории анализа...А это самое важное. Т.к. например широко применяющийся в геологии спектральный анализ, ранее официально именовавшийся полуколичественным, сейчас имеет 5 категорию точности и является таки количественным. Но мы же прекрасно понимаем, что там за точность  Также и ваш "количественный" анализ, может и является формально им, но с точки зрения правильности результатов весьма сомнителен.
|
|||||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
18.09.2014 // 13:12:15
Никто не говорил про определение серы в углеводородах методом фундаментальных параметров. Во-первых для светлых и не очень УВ есть стандартный метод регрессий, который дает замечательные количественные результаты. Во-вторых по метод "ФП" у каждого производителя свой, но у большинства при съемки в сложных многоэлементных матрицах, несколько условий съемки, естественно нужна "сшивка" анализа спектров и нормализация, которая в свою очередь требует анализа всех определяемых элементов и известного количества не определяемых. Но в отдельных случаях, можно снимать в одно условие и модель сильно упрощается, в таких случаях нормализация как правило не требуется. И что касается анализа сплавов, которых не то что ограниченное количество, а все-навсего несколько тысяч, вы забываете, насколько хитры современные приборы. Взять хотябы X-MET 7500, я тут с ним баловался 2 недели - до чего же замечательный прибор, хоть и карманный! В нем есть спектры большинства сплавов и поправочные коэффициенты метода ФП для каждого из этих сплавов, и он находит подобный и вводит поправочные коэффициенты и результаты получаются очень хорошие, практически 1 в 1 с химическим анализом, просто блестящее эвристическое решение. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
18.09.2014 // 13:53:56
Де дурите. Я с этим баловался не один десяток лет. Для разбраковки и сортировки годится. |
|||||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
18.09.2014 // 14:36:44
Редактировано 1 раз(а) Я и не дурю. Этот прибор реально лучше многих настольников. Ускоряющее напряжение - до 45кВ, трубка серебро довольно стабильная, 4 фильтра. Детектор SDD разрешение 145 эВ, скорость счета до 200 тыс. Сейчас тонкое бериллиевое окно 8мкм, но в будущем сделают ультратонкое. Да и так где-то от 10 процентов натрия виден пик, и это на воздухе (официально от магния берет, но прога позволяет хоть кислород туда вбить, назначить ей область спектра, снять и готово, конечно, толку от этого на легких элементах не много, но принципиально не только линию и ее часть, а вообще любое место с которого можно списать профиль)! Программа отличная, только на компе, нелинейные регрессии с подбором коэффициентов. Можно самостоятельно пополнять базу стандартов/поправочных коэффициентов, марок сплавов, вообщем - всего, что душе угодно. Конечно там не настоящий ФП, а матрица коэффициентов межэлементных влияний. Прибор в умелых руках может все, на что способна ЭД-РФА. Я с РФА тоже десяток лет работаю, но этот пистолет меня просто впечатлил и порадовал. Вот бы они так X-supreme сделали хорошо, а то это реально прибор только для цементных заводов. |
|||||
|
Rakhot Пользователь Ранг: 242 |
19.09.2014 // 6:01:52
Редактировано 1 раз(а) Никто не говорил про определение серы в углеводородах методом фундаментальных параметров. Во-первых для светлых и не очень УВ есть стандартный метод регрессий, который дает замечательные количественные результаты. Пример для серы был приведен просто как иллюстрация к высказыванию уважаемого Малдера "В рентгено-флуоресцентном анализе есть такой метод Фундаментальных параметров. Ему вообще по барабану, из чего состоит неизвестный материал". Вот я и спросил, что исходя из этой логики можно пихать что углеводороды что горные породы, не разбирая, "из чего они состоят". Насчет анализа сплавов - а вы уверены, что в чудо-приборе есть спектры вообще всех сплавов, какие только существуют? Человек ведь обещает сделать количественный анализ вообще всего, вплоть до каких-то древних монет непонятного происхождения. Если конкретно этого сплава/металла/материала нет в базе спектров, мы получим точный количественный анализ? Вы уверены? |
|||||
|
Duke Пользователь Ранг: 512 |
19.09.2014 // 9:56:54
Вы мне напоминаете одного товарища, который меня спрашивал, можно ли железно-никелевые метеориты проанализировать. Естественно, никаких метеоритов ни каменных, ни железно-никелевых у него не было и в глаза он их никогда не видел. Проблема их анализа заключается не в их каком-то необычном составе, т.к. есть высоколегированные стали и никелевые сплавы близкого состава, а в макронеоднородности состава материала. Это на X-MET 7500 работает так - если найден аналог, выводится марка, и анализ можно считать количественным. Если нет - то надо что-то придумывать, но это бывает крайне редко. В одном случае из ста можно уж развести руками, извиниться и сказать, что анализ невозможен и предложить нормальный химанализ. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
19.09.2014 // 14:34:23
Редактировано 1 раз(а) Агааа. 1. 08Х18Н9 и 12Х18Н10Т. Отличаются углеродом. Что он Вам выдаст? 2. При разовом анализе с этого (развести руками) честный аналитик и должен начинать. Будет, конечно, подороже, но если потом ещё будут аналогичные пробы, то переводится на прибор и цена снижается. Из собственного опыта - нормальные заказчики не возражают. А ненормальные могут купить протокол в другой лаборатории. Но это уже их проблема. ПС: даже одна марка стали, но разная по происхождению (отобранная при разливке из печи - маркировочная и после проката) будет иметь разную структуру. И, соответственно, анализироваться по разному. Ну зачем тратить бешеные деньги и покупать стационарные спектрометры, когда дешёвый пистолет может решить задачу? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 32
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
