Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Показатель погрешности метода >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Показатель погрешности метода
gas
Пользователь
Ранг: 39

16.04.2015 // 21:28:00     
Добрый день!

Может кто сталкивался.. Из метрологических характеристик, в методике приведен только предел повторяемости.

Корректно ли рассчитывать из этого показателя, показатель точности метода, следующим образом:

зная предел повторяемости r, рассчитываем предел воспроизводимости: R = r*1,96

далее рассчитываем СКО воспроизводимости: R/2,77

и затем показатель точности: ∆ = 1,96 * СКО воспроизводимости.

При таком расчете показатель точности метода получается чуть больше показателя повторяемости.
Хотя показатель точности, по идее, должен быть практически в два раза больше показателя повторяемости ..
Может кто знает другие способы, поделитесь пожалуйста опытом.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
tag
Пользователь
Ранг: 683


17.04.2015 // 5:06:32     
Не забывайте, что все эти расчеты расчетами, а Вам методику надо внедрить, т.е. получить показатели качества результатов анализа в Вашей лаборатории, причем экспериментально (РМГ 76-2004), а не расчетным путем
kot
Пользователь
Ранг: 1628


17.04.2015 // 5:42:13     

gas пишет:
Добрый день!

При таком расчете показатель точности метода получается чуть больше показателя повторяемости.
Хотя показатель точности, по идее, должен быть практически в два раза больше показателя повторяемости ..

Ключевое допущение в ваших расчетах, что систематическая ошибка должна быть всегда равна нулю, ну или скажем так вы знаете о ней ВСЕ. Если это не так, то ваши расчеты - это просто расчеты..
gas
Пользователь
Ранг: 39


17.04.2015 // 10:12:10     

tag пишет:
Не забывайте, что все эти расчеты расчетами, а Вам методику надо внедрить, т.е. получить показатели качества результатов анализа в Вашей лаборатории, причем экспериментально (РМГ 76-2004), а не расчетным путем

Я с Вами согласен, но, для внедрения методики, в первую очередь, мне надо понять, не превышает ли показатель лабораторного смещения, показатель погрешности самого Метода, по которому я выполняю анализ..

На этапе внедрения, для построения контрольных карт (в частности предела предупреждения), используется характеристика погрешности методики умноженная на 0,84.

Суть вопроса: как рассчитать показатель точности метода, если известен только предел повторяемости.. И уместно ли вообще его рассчитывать.

И если не уместно, то на что опираться? Вернее с чем сравнивать лабораторное смещение на этапе внедрения метода.

tag
Пользователь
Ранг: 683


17.04.2015 // 12:48:54     
Если при внедрении методики есть основания в том, что смещение существенное и его надо включать в расширенную неопределенность (точность, погрешность), лучше всего экспериментально проверить (алгоритмы с ОК, разбавление с добавкой, контрольной методикой). Конечно, есть теоретическая возможность разбираться с составляющими вкладами в расширенную неопределенность по методу Б [Руководство по выражению неопределенности измерений. СП(б). – 1999 г.], но только это трудоемко и менее надежно.
Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


29.04.2015 // 9:25:19     
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Южполиметалл-Холдинг, ЗАО Южполиметалл-Холдинг, ЗАО
Производит и поставляет рентгенофлуоресцентные анализаторы, автономный блок вакуумирования, измерительную камеру для рентгенофлуоресцентного анализатора. Стандартные образцы для РФА.
лик
Пользователь
Ранг: 10


30.04.2015 // 10:43:07     
Здравствуйте!!
У меня проблема по поводу погрешности измерений
Если в методике не написаны погрешность метода,как ее посчитать сомостоятельно? Есть методическое пособие где указанны погрешность результатов испытаний к примеру на определения перекисного числа в растительном масле 8%,что это означает полученный средний результат умножается на 8% или как.Есть Кучу методик по определению погрешностей всякие дисперсии и т.д а конкретики мало помогите пожалуйста начинающему сотруднику
gas
Пользователь
Ранг: 39


02.05.2015 // 10:34:21     

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа


А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??
neonm10
Пользователь
Ранг: 138


03.05.2015 // 4:21:31     

gas пишет:

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа

А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??

Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.
Где, правда, они это взяли, я не знаю. В РМГ-76, вроде как, нет.
Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


05.05.2015 // 10:19:00     

neonm10 пишет:

gas пишет:

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа

А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??

Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.
Где, правда, они это взяли, я не знаю. В РМГ-76, вроде как, нет.


Правильно из курса...Пользуйтесь смело... они взяты из НД опять же исходя из объектов, напр. для питьевой воды из - ГОСТ Р 51232, для черной металлургии - МУМО 14-1-61 и т.д. (не знаю только уже актуальность этих доков..)
Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19


05.05.2015 // 15:20:00     
Редактировано 1 раз(а)


лик пишет:
Здравствуйте!!
У меня проблема по поводу погрешности измерений
Если в методике не написаны погрешность метода,как ее посчитать сомостоятельно? Есть методическое пособие где указанны погрешность результатов испытаний к примеру на определения перекисного числа в растительном масле 8%,что это означает полученный средний результат умножается на 8% или как.Есть Кучу методик по определению погрешностей всякие дисперсии и т.д а конкретики мало помогите пожалуйста начинающему сотруднику

Как начинающему совет: съездите на вышеупомянутые курсы - очень хорошие!
На Ваш вопрос ответить не просто, т.к. в нем тоже конкретики мало... что за пособия? какие метрологические характеристики приведены в "вашей" методике (погрешности - нет, а повторяемость?воспроизводимость?)?
Выше например речь идет о погрешности, зная повторяемость....
Извините может я че то не понимаю - тоже начинающий

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты