Форумы ANCHEM.RU: Понятие экстинции

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Понятие экстинции >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Понятие экстинции

Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

08.06.2015 // 19:27:09

Здравствуйте! Мне очень нужна Ваша помощь, а то скоро мозг вскипит!! Сразу же извинюсь за такой вопрос, который многих возмутит, но мое оправдание - я НЕ химик, а врач...
Что такое экстинция (Э)?
Мне нужно рассчитать экстинции двух растворов и в этом мне помогает химик.
НО проблема в том, что химик мне сказала расчитывать Э за формулой - Э=Д/Сl, где Д - опт плотность, С - концентрация (определяли по калибр графику). Но я нашла в одной книге, что за этой формулой рассчитывается коэфф. экстинции, а сама Э - это и есть оптическая плотность .......
К тому же когда я делала подсчеты по той формуле, все показатели у меня почти одинаковые получились...
Прошу внесите ясность бедному медику... Заранее спасибо

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kump
Пользователь
Ранг: 3190

09.06.2015 // 8:59:00

Экстинкция - явление ослабления светового потока при прохождении его через среду за счёт поглощения и рассеяния. Характеризуется коэффициентом экстинкции, который зависит от длины волны и природы в-ства.
Формула, приведённая вами это выражение з-на Бугера -Ламберта-Бера для растворов.
Только на фига он вам сдался? В практической работе обходятся без него. Для того и графики строят калибровочные.
И вообще, Интернет же есть

Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

09.06.2015 // 14:45:11

Редактировано 2 раз(а)

Спасибо большое за ответ.
В интернете часто нахожу, что экстинция - это и есть оптическая плотность. Это так?

Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

09.06.2015 // 14:51:24

kump пишет:
Экстинкция - явление ослабления светового потока при прохождении его через среду за счёт поглощения и рассеяния. Характеризуется коэффициентом экстинкции, который зависит от длины волны и природы в-ства.
Формула, приведённая вами это выражение з-на Бугера -Ламберта-Бера для растворов.
Только на фига он вам сдался? В практической работе обходятся без него. Для того и графики строят калибровочные.
И вообще, Интернет же есть

Спасибо большое за ответ.
В общем, обрисую поподробнее ситуацию ))
Пишу кандидатскую и использую лактулозно-маннитоловый тест, который нашла в одном из патентов. Так вот, цитата "Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л".
И что ж это, и как это? В общем, чем больше читаю по теме, тем меньше понимаю...
Если Э измеряется коэфФ. Э, значит Показатель проницаемости кишечной стенки нужно вычислять как отношения разности КОЭФФИЦИЕНТОВ экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л??? Но как это можно сделать, если коэффициент одинаковый во всех пробах (он же на то и коэффициент)?

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

09.06.2015 // 16:47:21

Елен1а пишет:
.
Если Э измеряется коэфФ. Э, значит Показатель проницаемости кишечной стенки нужно вычислять как отношения разности КОЭФФИЦИЕНТОВ экстинций пробы М и пробы Л к экстинции пробы Л??? Но как это можно сделать, если коэффициент одинаковый во всех пробах (он же на то и коэффициент)?

Kump! Табе подарок! Сам разберёшься?

kump
Пользователь
Ранг: 3190

09.06.2015 // 18:27:54

Редактировано 1 раз(а)

Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

НИ и ПИ экологии города, ЗАО
Профессиональная организация, выполняющая полный комплекс изыскательских, проектных и научно-исследовательских работ в области градостроительства, территориального планирования, строительства промышленных и инженерных объектов, а так же специализированный экспертно-базовый центр, выполняющий широкий спектр лабораторных исследований.

Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

09.06.2015 // 19:30:38

Редактировано 1 раз(а)

kump пишет:
Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.

Спасибо большое, что не бросили меня один на один с экстинКцией ))
Патентная информация
Патент на изобретение №:2202794
Автор: Петров В.И., Новочадов В.В., Смоленов И.В., Дегтева Н.В.
Патентообладатель:Волгоградская медицинская академия
Изобретение может быть использовано в медицине для неинвазивного определения проницаемости кишечной стенки. Способ заключается в спектрофотометрическом определении отношения содержания маннита и лактулозы в моче после пероральной нагрузочной пробы, основанном на реакции с 2.3.5-трифенилтетразолием.
Сущность предлагаемого способа заключается:
1. Проведение нагрузочной пробы жидкостью, содержащей лактулозу и маннит.
2. Сбор мочи в течение 3 часов после приема тестирующей смеси.
3. Спектрофотометрическое определение содержания в моче восстанавливающих сахаров.
4. Спектрофотометрическое определение содержания в моче полиспиртов.
5. Вычисление показателя проницаемости кишечной стенки.
Обе пробы спектрофотометрируют против разбавленной физиологическим раствором (1:1) мочи при длине волны 485 нм.
Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М (М- это маннитол, Л - это лактулоза) и пробы Л к экстинции пробы Л.
Ну, вот и получается, что спектрофотометрически у меня уже определены показатели Л и М у всех больных (реакция получается, иногда с погрешностями. но мириться можно), но тепрь вопрос: что же мне делать с оптическими плотностями Л и М?
Еще много-много раз СПАСИБО!!!

kump
Пользователь
Ранг: 3190

09.06.2015 // 21:58:08

Редактировано 1 раз(а)

М-да. И в патенте "экстинция". Ай-яй-яй!

Суть метода состоит в том, что при наличии редуцирующих сахаров (имеющих в молекуле полуацетальный гидроксил) к коим относится в т.ч. лактулоза, 2,3,5-трифенилтетразолий восстанавливается до окрашенного продукта (формазана), конц которого можно измерить фотометрически.
В пробе Л определяется только лактулоза т.к. маннит как многоатомный спирт восстановить 2.3.5-трифенилтетразолий не может.
В пробе М маннит окисляется периодатом до маннозы, редуцирующего сахара, который в свою очередь и определяется по аналогичной реакции. В пробе М т.о. определяется сумма маннита и лактулозы. Чтобы определить содержание маннита нужно из пробы М вычесть Л т.е. содержание лактулозы.
Поскольку в обоих случаях измерение происходит по одному и тому же окрашенному продукту, на одной длине волны, можно, не вычисляя концентрации, использовать для расчёта индекса оптические плотности.
Подставляйте их в формулу и будет вам счастье.

Елен1а
Пользователь
Ранг: 6

09.06.2015 // 23:03:19

kump пишет:
М-да. И в патенте "экстинция". Ай-яй-яй!

Суть метода состоит в том, что при наличии редуцирующих сахаров (имеющих в молекуле полуацетальный гидроксил) к коим относится в т.ч. лактулоза, 2,3,5-трифенилтетразолий восстанавливается до окрашенного продукта (формазана), конц которого можно измерить фотометрически.
В пробе Л определяется только лактулоза т.к. маннит как многоатомный спирт восстановить 2.3.5-трифенилтетразолий не может.
В пробе М маннит окисляется периодатом до маннозы, редуцирующего сахара, который в свою очередь и определяется по аналогичной реакции. В пробе М т.о. определяется сумма маннита и лактулозы. Чтобы определить содержание маннита нужно из пробы М вычесть Л т.е. содержание лактулозы.
Поскольку в обоих случаях измерение происходит по одному и тому же окрашенному продукту, на одной длине волны, можно, не вычисляя концентрации, использовать для расчёта индекса оптические плотности.
Подставляйте их в формулу и будет вам счастье.[/q

ОООООООО!!!! Я Вас 100 лет искала!!!!!
Спасибо огромное!!! Наконец-то умный человек все по полочкам разложил! Вы просто не представляете, как помогли мне, и сколько времени я до этого потратила на поиски истины. Человеческое спасибо!!!
P.S. За экстинКцию отдельное спасибо ))) В патенте так написано, а я и внимания не обратила, что везде иначе ))

kump
Пользователь
Ранг: 3190

09.06.2015 // 23:14:52

Рад, что я Вас так всецело и полностью удовлетворил.

Светикгастр
Пользователь
Ранг: 1

15.09.2015 // 21:52:34

Елен1а пишет:

kump пишет:
Попытаюсь.

Уважаемый будущий (без всякого сомнения!!) кандидат наук, (наверное медицинских) обратите внимание, что это явление называется экстинКция, а не так как вы пишете. Постарайтесь, чтобы в тексте вашей диссертации так и было написано, а то оппонент вас завалит, что, впрочем, по нынешнему времени маловероятно.

Теперь о сути.
Насколько я понял, лактулозно-маннитный тест на избыточную проницаемость кишечника основан на том, что эти вещества организмом не усваиваются, выводятся в неизменном виде, а лактулоза ещё к тому же и не всасывается в кишечнике (<1%)
Измерение отношения содержаний маннита к лактулозе в моче создаёт представление о проницаемости кишечника. При нормальной проницаемости оно должно быть большим (М -много, Л - мало)
При повышении проницаемости всасываемость лактулозы увеличивается и соотношение М\Л уменьшается.

Теперь по поводу формулы из патента (было бы неплохо прочитать первоисточник).
Судя по всему, здесь используются оптические плотности и слово экстинкция используется в смысле "поглощение".
Чтобы ответить более подробно, необходимо знать как вы определяете на фотометре лактулозу и маннит, по какой реакции.
Спасибо большое, что не бросили меня один на один с экстинКцией ))
Патентная информация
Патент на изобретение №:2202794
Автор: Петров В.И., Новочадов В.В., Смоленов И.В., Дегтева Н.В.
Патентообладатель:Волгоградская медицинская академия
Изобретение может быть использовано в медицине для неинвазивного определения проницаемости кишечной стенки. Способ заключается в спектрофотометрическом определении отношения содержания маннита и лактулозы в моче после пероральной нагрузочной пробы, основанном на реакции с 2.3.5-трифенилтетразолием.
Сущность предлагаемого способа заключается:
1. Проведение нагрузочной пробы жидкостью, содержащей лактулозу и маннит.
2. Сбор мочи в течение 3 часов после приема тестирующей смеси.
3. Спектрофотометрическое определение содержания в моче восстанавливающих сахаров.
4. Спектрофотометрическое определение содержания в моче полиспиртов.
5. Вычисление показателя проницаемости кишечной стенки.
Обе пробы спектрофотометрируют против разбавленной физиологическим раствором (1:1) мочи при длине волны 485 нм.
Показатель проницаемости кишечной стенки вычисляют как отношения разности экстинций пробы М (М- это маннитол, Л - это лактулоза) и пробы Л к экстинции пробы Л.
Ну, вот и получается, что спектрофотометрически у меня уже определены показатели Л и М у всех больных (реакция получается, иногда с погрешностями. но мириться можно), но тепрь вопрос: что же мне делать с оптическими плотностями Л и М?
Еще много-много раз СПАСИБО!!!

Елена, здравствуйте! У Вас получилось наладить данную методику? При каких заболеваниях Вы ее используете?


Ответов в этой теме: 13 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты