| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ИК-спектр для контроля чистоты/качества вещества (по степени близости его ИК-спектра эталонному) >>>
|
 |
|
Alternat Пользователь Ранг: 31 |
 18.06.2015 // 14:31:05
Вы уже забыли, что я писал в начаде обсуждения - только получение спектров растворов реально создаёт условия, при которых реализуется абсолютно идентичные условия их регистрации. Ещё пара вопрсов. Есть ли в комлекте Вашего прибор кюветы для жидкостей и всё же какую концентрацию основного вещества Вы ходите "забить" в ТУ (99.5%; 99%; 98% и т.д.). И что значит совпадение спектров на 100%? Т.е. при многократной записи спектра эталона (независимых, т.е. каждый раз проба на приставку ATR наносится заново) Вы получаете спектры трассу в трассу - так, что даже если эти трассы цветные, невозможно определить, один ли спектр записан или есть наложение нескольких. Совпадение спектров 100% дает ПО прибора, но, к сожалению, нет детального описания, каким именно образом он это рассчитывает, поэтому это нас и не устраивает. Кюветы есть, не проблема. Чистота нужна мин 96 %. 99 %, думаю, по ИК-то и не оценить. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Alternat Пользователь Ранг: 31 |
18.06.2015 // 14:32:47
Это Вы меня неправильно поняли: я как раз о том, что ИКС обычно малопригодна для установления чистоты вещества. ТС: в процессе получения вещество проходит стадию очистки? Если да, то имеет смысл сравнить ИК-спектры до и после очистки. Да, две стадии очистки. Как раз для этих этапов и планировали использовать сравнение по спектрам ИК. |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
19.06.2015 // 0:23:24
Редактировано 2 раз(а) Все вводные кажется есть, хотя Вы и не ответили относительно "трасса в трассу", сделать это было не трудно. Как мы поступали в подобных случаях. Готовятся растворы одной концентрации эталона и пробы ( в СС14 - идеальный вариант). Комбинация толщина кюветы - концентрация подбирается так, чтобы обеспечить оптическую плотность 1.00 (для начала). В качестве спектра фона регистрируется спектр пробы, в качестве измеряемого - спектр образца. В результате получаете разницу в поглощении эталона и образца, которая пропорциональна разнице в концентрации определяемого соединения в эталоне и образце - т.е. определяетя не содержание основного вещества в пробе, а разница в его содержании в эталоне и пробе. Если взять, к примеру, что основного вещества 96%, то получаем полосу с о.п. 0.04 - вполне приличную для достаточно точного определения на совремённом приборе. Допустим, ошибка 5% (относ.) Тогда в абсолютных %-ах основного вещества 96+- 0.2%. Не знаю, получится ли более точно с ВЭЖХ. Резерв повышения точности - увеличения исходной о.п. до 2.000. Многие совремённые приборы со своим отношением сигнал/шум компенсировать такие плотности позволяют. Можно помочь увеличением числа сканов. Тогда ошибку можно довести до 0,1%(абс). "Подводные камни". 1. Если аналитическа полоса окажется в области поглощения атмосферной влаги, точность может сильно пострадать из-за помех. Совремённые ПО позволяют это исключить, но лучше продувать чем-то сухим. 2.Полосу надо выбрать так, чтобы в этой области заметно не поглощали остающиеся примеси. Но поскольку Вы хорошо знаете процесс и что там можно ожидать с этой трудностью должны справиться. Причем, даже если примеси и основное вещетво содержат одинаковую функциональную группу, на её полосе не надо сразу ставить крест. Если её окружение будет отличаться, то сдвига частоты полосы иногда бывает достаточно. 3.Точное приготовление растворов. В крайнем случае небольшую разницу легко учесть соответствующими расчётными поправками. В любом случае растворы должны быть достаточно концентрированными: а) более высокая точность приготовления расворов б) - меньше расхода растворителя, в) - меньше ненужного поглощения растворителя и бОльшая полнота компенсации этого поглощения. Появляется желание сниять спектр эталона один раз и вычитать из него спектры проб. Но здесь может подвести нестабильность растворителя - и по времени, и от партии к партии. А ловить приходится блох. |
|||||
|
Alternat Пользователь Ранг: 31 |
19.06.2015 // 10:49:43
Появляется желание сниять спектр эталона один раз и вычитать из него спектры проб. Но здесь может подвести нестабильность растворителя - и по времени, и от партии к партии. А ловить приходится блох. Спасибо! Опробую сегодня, отпишусь. Думаю, стоит выбрать несколько линий. Почему-то самому в голову не пришло вычитание спектров, это значительно упрощает обработку. А вы думаете, что спектры продуктов без растворителя на ATR так не получится сравнивать? Будут слишком большие различия? |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
19.06.2015 // 11:01:05
Вот в связи с этим я Вас и спрашивал о "трасса в трассу" на ATR. Ещё раз перечитайте, что это такое. В этом методе сложно регулировать нужную Вам величину оптической плотности полосы. Обычно она отределяется не пользователем, а жёстко задаётся конструкцией. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Alternat Пользователь Ранг: 31 |
19.06.2015 // 11:50:42
Вот в связи с этим я Вас и спрашивал о "трасса в трассу" на ATR. Ещё раз перечитайте, что это такое. В этом методе сложно регулировать нужную Вам величину оптической плотности полосы. Обычно она отределяется не пользователем, а жёстко задаётся конструкцией. Трасса в трассу. Оптическая плотность в нужных полосах от 0,35 до 0,6. Маловато. Попробую с кюветой. |
|||||
|
Xenie Пользователь Ранг: 143 |
19.06.2015 // 18:38:12
А Вы смотрели спектр до последней очистки? Насколько сильно он отличается от спектра после? Не наведет ли такое сравнение на какую-нибудь полезную мысль? |
|||||
|
Alternat Пользователь Ранг: 31 |
22.06.2015 // 18:24:38
Да, именно сравнение спектров продуктов разных этапов и натолкнуло на мысль о возможности применения ИК. |
|||||
|
Marat VIP Member Ранг: 1776 |
25.06.2015 // 7:37:19
Как это делается стандартными средствами ПО Omnic. Т.к. ТС скрывает реальное вещество, моделировать будем на спектре полистирола. Для оценки качества использовались библиотеки контроля качества. Это не тавтология. В ПО Omnic можно создать библиотеку, содержащую, спектры чистых веществ или стандартов пользователя. ПО автоматически посчитает степень корреляции библиотечного спектра и спектра анализируемого вещества. В качестве спектра стандартного вещества я взял спектр пленки полистирола. И конечно же получил 100% соответствие.  Далее с помощью ПО подготовил спектр полистирола с добавкой бромпропана. Доля бромпропана около 1%.  Чтобы было видно различие, отмасштабировал.  И таким же образом выполняем контроль качества.  Естественно, этот метод не является панацеей и имеются ограничения. Следующим шагом может быть разработка классификационного метода в ПО TQ Analyst. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 1987 |
25.06.2015 // 8:48:14
В отличии от Марата я от трактовки спектров уже давно далек, но зато стал ближе к математике. Так вот, как мне представляется сравнение спектров для определения чистоты - порочный путь. Тут слишком много побочных факторов можно получить различия в спектре по причинам никак не связанным с различием в составе или наличием примесей. По мне так в случае ТС если у него один по сути основной компонент и интересует только его чистота ( количество примесей), может тогда стоит на примесях и сосредоточится. И вот помнится мне в последнее время как раз и вышло много ПО для обработки (в основном ПЛС регрессии) спектров вычленяющих оные. К обработке спектров как это делает ОМНИК (и как мы привыкли это делали лет цать назад) это никак не относится. Не уверен конечно, но возможно как раз Марат и может нам подсказать насколько это применимо в данном случае. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 64
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
