Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как понимать термин «Точная навеска»? >>>

  Ответов в этой теме: 69
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Как понимать термин «Точная навеска»?
igor1986
Пользователь
Ранг: 22

13.11.2015 // 17:18:59     
В ГФ XII часть 1 ОФС 42-0031-07 и ГФ XIII ОФС.1.1.0001.15 сказано:
Точность измерений следует обозначать числом десятичных знаков после запятой данного числового значения. Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры; например, навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г.
«Точная навеска» означает взвешивание на аналитических весах с погрешностью ± 0,0002 г. Если не указано «точная навеска» и точность взвешивания не задана числом десятичных знаков, то навеску следует брать с погрешностью ± 0,01 г.
При определении массы в граммах с точностью более четырех десятичных знаков следует пользоваться весами типа ВЛР-20 г или другими весами с аналогичными метрологическими или техническими характеристиками.

Правильно ли я понимаю, что:
1) запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г»?
2) запись «отвесить 0.0100 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.00995 до 0.01005 г; и весы с погрешностью ± 0,0002 г для этого уже не годятся – нужны весы с погрешностью на порядок меньше»?
3) запись «отвесить 1 г» следует понимать как «отвесить от 0.95 до 1.05 г на весах с погрешностью не более ± 0,01 г»?
4) в расчётные формулы необходимо подставлять реально взятые навески?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
kot
Пользователь
Ранг: 1534


13.11.2015 // 19:32:21     

igor1986 пишет:
ВПравильно ли я понимаю, что:
1) запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г»?

Это что за релятивистская химия панимаиш . Надо брать 0,0100000...г на весах с минимально доступной погрешностью из наличествующих. Либо вешать сколько есть потом пересчитывать на навеску.
igor1986
Пользователь
Ранг: 22


13.11.2015 // 22:54:21     

kot пишет:
Надо брать 0,0100000...г
Обосновать можете?
Olimpic
Пользователь
Ранг: 94


16.11.2015 // 3:57:40     
Навески не "Навешиваются" и "Отвешиваются". Навески БЕРУТСЯ
Шушечка
Пользователь
Ранг: 218


16.11.2015 // 6:56:11     

igor1986 пишет:
В ГФ XII часть 1 ОФС 42-0031-07 и ГФ XIII ОФС.1.1.0001.15 сказано:
Точность измерений следует обозначать числом десятичных знаков после запятой данного числового значения. Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры; например, навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г.
«Точная навеска» означает взвешивание на аналитических весах с погрешностью ± 0,0002 г. Если не указано «точная навеска» и точность взвешивания не задана числом десятичных знаков, то навеску следует брать с погрешностью ± 0,01 г.
При определении массы в граммах с точностью более четырех десятичных знаков следует пользоваться весами типа ВЛР-20 г или другими весами с аналогичными метрологическими или техническими характеристиками.

Правильно ли я понимаю, что:
1) запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г»?
2) запись «отвесить 0.0100 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.00995 до 0.01005 г; и весы с погрешностью ± 0,0002 г для этого уже не годятся – нужны весы с погрешностью на порядок меньше»?
3) запись «отвесить 1 г» следует понимать как «отвесить от 0.95 до 1.05 г на весах с погрешностью не более ± 0,01 г»?
4) в расчётные формулы необходимо подставлять реально взятые навески?


понятно же написано все в ГФ.. с точность в 2 единицы в четвертом знаке после запятой. Если надо взять навеску в 0,1002, то можно взять от 0,1004 до 0,1000
лот
Пользователь
Ранг: 970


16.11.2015 // 10:37:41     

Шушечка пишет:

igor1986 пишет:
В ГФ XII часть 1 ОФС 42-0031-07 и ГФ XIII ОФС.1.1.0001.15 сказано:
«Точная навеска» означает взвешивание на аналитических весах с погрешностью ± 0,0002 г.
Правильно ли я понимаю, что:
4) в расчётные формулы необходимо подставлять реально взятые навески?


понятно же написано все в ГФ.. с точность в 2 единицы в четвертом знаке после запятой. Если надо взять навеску в 0,1002, то можно взять от 0,1004 до 0,1000


Он не понял самого главного - что "точная навеска" привязана к аналитическим весам с погрешностью 0.0002 г. не только для выполняющего анализ, но в первую очередь для разработчика методики. Т.е. последний не может закладывать в методики навески, при взятии которых невозможно обеспечить необходимую точность при использовании стандартных аналитических весов. Т.е. с его гипотетическими "точными навесками" в 0.01 г. он в реальной методике встретится не может.
Судя по всему СТ сам не выполнил ни одного анализа и даже не прочитал ни одной прописи аналитической методики. Иначе он бы не озаботился проблемой своего 4-го пункта.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Экстрактор лабораторный ЭЛ-1 Экстрактор лабораторный ЭЛ-1
Предназначен для экстракционного концентрирования нефтепродуктов, ПАУ, фенолов, хлорорганических соединений, тяжелых металлов и других загрязняющих веществ из проб воды любыми органическими растворителями в делительных воронках.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
igor1986
Пользователь
Ранг: 22


16.11.2015 // 12:07:04     

Olimpic пишет:
Навески не "Навешиваются" и "Отвешиваются". Навески БЕРУТСЯ
Примеры того как «отвешивают»:

ГОСТ Р 50206-92
Отвесить с точностью 0,1 мг 30 мг метил ундеканоата в мерную колбу...
Отвесить с точностью 0,1 мг точно 100 г антиокислителя БОА или БОТ в мерную колбу...

ГОСТ Р 8.856-2013
Отвесить навеску хлорида калия (156.5 ± 0.5) г и перенести в мерную колбу...

P.S. Вместо слова «отвесить» также употребляют слово «поместить».
igor1986
Пользователь
Ранг: 22


16.11.2015 // 12:11:17     

Шушечка пишет:
понятно же написано все в ГФ.. с точность в 2 единицы в четвертом знаке после запятой. Если надо взять навеску в 0,1002, то можно взять от 0,1004 до 0,1000
А с этим как быть:
«Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры; например, навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г».
Шушечка
Пользователь
Ранг: 218


16.11.2015 // 12:50:49     

igor1986 пишет:

Шушечка пишет:
понятно же написано все в ГФ.. с точность в 2 единицы в четвертом знаке после запятой. Если надо взять навеску в 0,1002, то можно взять от 0,1004 до 0,1000
А с этим как быть:
«Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры; например, навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г».

читайте внимательно
«Точная навеска» означает взвешивание на аналитических весах с
погрешностью ± 0,0002 г. Если не указано «точная навеска» и точность взвешивания не
задана числом десятичных знаков, то навеску следует брать с погрешностью ± 0,01 г.
а вы пишете про точность измерений, то что написано выше..
igor1986
Пользователь
Ранг: 22


16.11.2015 // 13:17:28     

Шушечка пишет:
читайте внимательно...
Фраза «точная навеска» указывает на класс точности используемых весов (конкретно на весы, погрешность которых ± 0.0002 г), а не на массу навески.
Масса, которая должна быть отвешена, на мой взгляд регламентируется фразой «Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры…»
igor1986
Пользователь
Ранг: 22


16.11.2015 // 13:21:27     

лот пишет:
Т.е. последний не может закладывать в методики навески, при взятии которых невозможно обеспечить необходимую точность...
Не «не может», а «не должен», что две большие разницы.

лот пишет:
Т.е. с его гипотетическими "точными навесками" в 0.01 г. он в реальной методике встретится не может...
I. Первая попавшаяся под руку методика:

1. Количественное определение. ВЭЖХ
Около 0.010 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

2. Посторонние примеси. ВЭЖХ
Около 0.01 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

3. Остаточные органические растворители. ГЖХ
Около 1.5 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

4. Подлинность. УФ-спектрофотометрия
0.05 г субстанции помещают в мерную колбу...

5. Сульфатная зола и тяжелые металлы
Сульфатная зола из 1 г субстанции (точная навеска)...

II. Вторая попавшаяся под руку методика:

1. Вода
Около 0,01 г (точная навеска) субстанции титруют реактивом Фишера...

2. Приготовление фосфатного буферного раствора
Около 0.42 г натрия фосфата 2-водного и 1.61 г натрия фосфата двузамещенного безводного помещают в мерную колбу...

III. Третья попавшаяся под руку методика:

1. Посторонние примеси. ВЭЖХ
0,005 г (точная навеска) примеси поместить в мерную колбу...
0,100 г (точная навеска) субстанции поместить в мерную колбу...

  Ответов в этой теме: 69
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты