Форумы ANCHEM.RU: Как понимать термин «Точная навеска»?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как понимать термин «Точная навеска»? >>>

  Ответов в этой теме: 71
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

лот
Пользователь
Ранг: 1172

25.11.2015 // 21:49:38

kump пишет:
Ну вы упрощаете. Да и здесь это офф-топ.

Ну, офф-топ инициировали Вы. А упрощения нет. Никто не отключал аварийной защиты реактора - она сработала и обрывающие цепную реакцию стержни пошли вниз. Только реактор уже был так "раскочегарен", что они просто не успели упасть.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

21.05.2016 // 18:16:02

igor1986 пишет:
4) в расчётные формулы необходимо подставлять реально взятые навески?

лот пишет:
Судя по всему СТ сам не выполнил ни одного анализа и даже не прочитал ни одной прописи аналитической методики. Иначе он бы не озаботился проблемой своего 4-го пункта.

4. Этот Ваш вопрос вызвал обоснованное предположение, что к практической аналитике Вы никакого отношения не имеете. Скорее метролог-теоретик, судя по схоластике рассуждений.

kump пишет:
А слово "около" очень даже полезное. Производительность труда возрастает в разы.

Нет, не всегда в расчетные формулы необходимо подставлять реально взятые навески. Вернее, не всегда нужно подставлять чересчур точное значение взятой навески, когда можно ограничиться номинальным значением.

Например, пусть суммарная погрешность методики анализа равна 20%, и для анализа теоретически без проблем можно брать от 0.95 до 1.05 г образца (а то и более широкий диапазон, скажем от 0.50 до 1.50 г). Можно написать в методике, что следует взять от 0.95 до 1.05 г и использовать в расчетах значение массы взятой навески (все три или четыре знака после запятой в зависимости от весов). А можно написать, что следует взять 1.00 г, и привести формулу расчета результата анализа, в которой используется номинальное значение массы образца m = 1 г.
Взять навеску массой от 0.995[0] до 1.005[0] г (второй вариант) не намного трудо- и времязатратнее, чем взять навеску от 0.950[0] до 1.050[0] г (первый вариант), и во втором варианте отпадает необходимость тратить время на указание реального значения массы навески для каждого образца при расчетах. Что проще при рутинных анализах? По-моему, второй вариант.

Если же в условиях приведенного примера заменить 1 г на 0.1 г, тогда, пожалуй, проще брать от 0.0950 до 0.1050 и использовать в расчетах реальное значение, чем стараться отвешивать от 0.0995 до 0.1005 и использовать в расчетах номинальную массу m = 0.1 г. Здесь возможность брать навеску в широком интервале масс облечает работу.

Что касается слова "около", то оно тоже требует определения, такого же однозначного, как термин "точная навеска". В противном случае следует пользоваться только тем, что сейчас есть в фармакопее, без всяких "около". Может быть, это "буквоедство", но, к сожалению, зачастую оно необходимо.

Интересно, что, согласно ГФ, масса испытуемого образца может вариьроваться в пределах +-10% от указанной, тогда как "реактивы всегда берут в строго указанных количествах".

Kisinna
Пользователь
Ранг: 4

12.08.2017 // 16:44:30

Вопрос такой: когда мы берем реактив для стандартного раствора массой например 0,863 г. Как правильно написать это? 0,863 какой ± с точки зрения ГФ 13? (0,863 ± 0,0005) или (0,863 ± 0,01) или (0,863 ± 0,0002 (погрешность весов))????

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1334

12.08.2017 // 19:01:19

Kisinna пишет:
...когда мы берем реактив для стандартного раствора массой например 0,863 г. Как правильно написать это?

Требуемая точность весов прописана в ГОСТ на приготовление данного ст. р-ра, а это означает, что если мы берем навеску в соотв. с ГОСТ массой 0,863 г, то так и пишем, - навеска массой 0,863 г.

Kisinna
Пользователь
Ранг: 4

12.08.2017 // 21:52:13

OldBrave пишет:

Kisinna пишет:
...когда мы берем реактив для стандартного раствора массой например 0,863 г. Как правильно написать это?
Требуемая точность весов прописана в ГОСТ на приготовление данного ст. р-ра, а это означает, что если мы берем навеску в соотв. с ГОСТ массой 0,863 г, то так и пишем, - навеска массой 0,863 г.

Нет, речь не про весы, а именно погрешность навески. И не по ГОСТ а по 13 государственной фармокопее.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1334

12.08.2017 // 22:47:26

Редактировано 1 раз(а)

Kisinna пишет:
Нет, речь не про весы, а именно погрешность навески. И не по ГОСТ а по 13 государственной фармокопее.

Погрешность навески всегда связана с погрешностью весов. Так, если Вы взвесили 0,8630 ± 0,0002 г, последнее - погрешность весов. Или, на пример, взвесили 0,863 ± 0,001 г.
Погрешность весов указывает насколько точна последняя значащая цифра результата и определяется классом точности средства измерения.
Запись 0,863 ± 0,0002 г будет неверна, поскольку точность измерения, подразумевает наличие 4-х значащих цифр после запятой.

Straus
Пользователь
Ранг: 24

04.10.2017 // 10:30:54

может быть я не прав, но для меня "точная навеска Х г означает что нужно взять массу Х с отклонением от заданной не больше 10% на аналитических весах и записать полученную массу с точностью +-0,2 мг и в рассчетах использовать эту массу

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1334

04.10.2017 // 20:40:30

Straus пишет:
может быть я не прав, но для меня "точная навеска Х г означает что нужно взять массу Х с отклонением от заданной не больше 10% на аналитических весах и записать полученную массу с точностью +-0,2 мг и в рассчетах использовать эту массу

Не нужно ничего выдумывать, а читать по буквам. Точная навеска - навеска взятая с заданной точностью.

vmu
Пользователь
Ранг: 1337

04.10.2017 // 23:32:23

"Точная навеска" по ГФ 13 обозначает взвешивание на весах с пределом допускаемой погрешности 0.2 мг. Никакого другого смысла тут нет. Заметьте, речь об абсолютной погрешности взвешивания. При этом получим, например, что (допускаемая) относительная погрешность будет 2% для навески массой 10 мг или 0.2% для навески массой 100 мг.

Если вы, например, пишете методику определения действующего вещества в субстанции с нормой содержания 98-102%, и по методике готовятся испытуемые и стандартные растворы из навесок 10 мг, то фраза "около 10 мг (точная навеска)" в соответствии с ГФ 13 будет формально означать, что допускается взять навеску около 10 мг (скажем, 10.4 мг) с относительной погрешностью до 2%! А у вас норма содержания 100 +/- 2%! Т.е. тут для получения достоверных результатов анализа надо либо, пользуясь теми же весами, увеличивать навески, либо для отвешивания 10 мг использовать весы с более высокой точностью. Во втором случае вы будете брать точные навески в плане требуемой для вашего анализа точности, но это уже не будут "точные навески" в плане конкретного термина из ГФ 13. Этим термин "точная навеска" из ГФ 13 плох.

Для сравнения, в USP (USP39-NF34, <41> Balances) есть понятие "точного взвешивания" (accurate weighing), подразумевающее взвешивание с относительной погрешностью не более 0.10%. Соответственно, для того чтобы по USP взять "точную навеску" на весах с погрешностью 0.2 мг, масса навески должна быть не менее 200 мг; для того чтобы по USP взять "точную навеску" массой 10 мг, нужно использовать весы с погрешностью не более 0.01 мг.

чайничек
Пользователь
Ранг: 1

16.02.2018 // 20:45:35

Редактировано 1 раз(а)

Простите, что влезаю в серьезный разговор. Я далека от аналитики, но всё же, могли бы вы мне помочь? разъясните, пожалуйста, формулировку "масса пробы 10 г, погрешность взвешивания 0,05 г". Какой разбег в навеске предусматривается в данном случае? Для химиков, это простой вопрос наверно


Ответов в этой теме: 71 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты