Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как понимать термин «Точная навеска»? >>>

  Ответов в этой теме: 71
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


16.11.2015 // 14:15:46     
igor1986,
Документ ГФ Вам дал расшифровку, что такое «точная навеска» - взвешивание на аналитических весах с погрешностью ± 0,0002 г. Т.е. класс точности весов у вас определен. Далее начинаете взвешивать, и тот же ГФ позволяет взвесить чуть больше или чуть меньше (на ± 5 единиц после последней указанной цифры) и не нарушить требований методики о получении «точной навески».
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
igor1986
Пользователь
Ранг: 24


16.11.2015 // 14:24:45     
Алвлад,
Исходя из Вашего ответа я прихожу к выводу о правильности своего первого предположения:
1. запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г».
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


16.11.2015 // 14:35:31     
Ну да, вы , наверное, хотели убедиться, что правильно истолковали текст ГФ.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


16.11.2015 // 16:53:27     
Редактировано 1 раз(а)


igor1986 пишет:
Алвлад,
Исходя из Вашего ответа я прихожу к выводу о правильности своего первого предположения:
1. запись «отвесить 0.010 г (точная навеска)» следует понимать как «отвесить от 0.0095 до 0.0105 г на весах с погрешностью не более ± 0,0002 г».

Не верно. 0, 0104. Стандарт СЭВ Числа. Правила записи и округления ведь не отменён?
igor1986
Пользователь
Ранг: 24


16.11.2015 // 19:36:05     

smihаilоv пишет:
Не верно. 0, 0104...
Если так, то в тексте ГФ 12 / 13
фраза «Точность взвешивания должна быть ± 5 единиц после последней указанной цифры» записана некорректно,
а во фразе «навеску 0.25 г следует понимать как лежащую в интервале от 0.245 до 0.255 г» допущена опечатка.

Возможно также, что в обсуждаемой статье ГФ нет опечаток, а противоречие правил округления и взятия навески является кажущимся. Поясню на примере.
Пусть нужно отвесить 0.25 г. Согласно ГФ данная запись означает (0.250 ± 0.005) г – это три значащих цифры.
Допустим, берём навеску 0.245 или 0.255 г. Округлять эту навеску до двух значащих цифр (0.25 или 0.26 г соответственно) не нужно. Работаем с тремя значащими цифрами. В частности, подставляем в расчётную формулу реально взятую навеску (0.245 или 0.255 г). Результат расчёта округляем в соответствии с СТ СЭВ.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Верхнеприводная мешалка US-2000A Верхнеприводная мешалка US-2000A
Предназначены для широкого использования в лабораториях, медицинских учреждениях и на производстве для перемешивания образцов различного объема и вязкости (жидкостей, латексов, жидкого цемента, красок и др.). Скорость вращения от 60 до 2000 об/мин.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
лот
Пользователь
Ранг: 1172


16.11.2015 // 19:37:00     
Редактировано 1 раз(а)


igor1986 пишет:
Первая попавшаяся под руку методика:

1. Количественное определение. ВЭЖХ
Около 0.010 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

2. Посторонние примеси. ВЭЖХ
Около 0.01 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

3. Остаточные органические растворители. ГЖХ
Около 1.5 г (точная навеска) субстанции помещают в мерную колбу...

4. Подлинность. УФ-спектрофотометрия
0.05 г субстанции помещают в мерную колбу...

5. Сульфатная зола и тяжелые металлы
Сульфатная зола из 1 г субстанции (точная навеска)...

II. Вторая попавшаяся под руку методика:

1. Вода
Около 0,01 г (точная навеска) субстанции титруют реактивом Фишера...

2. Приготовление фосфатного буферного раствора
Около 0.42 г натрия фосфата 2-водного и 1.61 г натрия фосфата двузамещенного безводного помещают в мерную колбу...

III. Третья попавшаяся под руку методика:

1. Посторонние примеси. ВЭЖХ
0,005 г (точная навеска) примеси поместить в мерную колбу...
0,100 г (точная навеска) субстанции поместить в мерную колбу...

Не надо путать строгое определение "точная навеска", данное в нормативном документе, со свободными словоизявлениями писавших методики, "мусорностью" языка. В большинстве приведённых Вами примерах под точной навеской подразумевается не точность в смысле -+ (что требуется при определении понятия "точная навеска" в цитированном Вами документе ), а точное знание величины этой навески. Это в том числе и к тому, что в формулу подставляют то, что Вы конкретно точно взвесили. Например, II(1): взвесте каплю воды и подумайте, можно ли вообще взвесить 0.01 г. воды с точностью, требуемой для "точной навески" согласно НД даже на супермикровесах. А вот ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАВЕСКИ, ВЗЯТОЙ с весов снять можно. Это Вы должны были бы понять из Вашего же цитирования. Прочитайте ещё раз внимательно:" ОКОЛО 0.01г. воды (ТОЧНАЯ НАВЕСКА)....." Т.е. навеску надо взять ОКОЛО 0.01г., но взвесить её ТОЧНО (чтобы иметь возможность подставить в формулу).
igor1986
Пользователь
Ранг: 24


16.11.2015 // 19:56:56     

лот пишет:
Прочитайте ещё раз внимательно:" ОКОЛО 0.01г. воды (ТОЧНАЯ НАВЕСКА)....."
Читаю:
«1. Вода
Около 0,01 г (точная навеска) субстанции титруют реактивом Фишера...».
В методике речь идёт об определении содержания воды в фармацевтической субстанции. Субстанция в данном случае – это порошок; в других методиках это может быть и жидкость.
Кстати, «около 0,01 г» это сколько? (0.010 ± 0.005) г?
kump
Пользователь
Ранг: 3124


16.11.2015 // 21:03:36     

igor1986 пишет:


Кстати, «около 0,01 г» это сколько? (0.010 ± 0.005) г?


Не важно. И 0,012 и 0,0097. Лишь бы значение массы при этом было точно известно до 10-4г.
igor1986
Пользователь
Ранг: 24


17.11.2015 // 10:38:25     
kump,
У каждой методики есть рабочий диапазон концентраций. Поэтому всякая навеска должна иметь рабочий диапазон масс, а класс точности используемых весов должен быть регламентирован.
В одних методиках диапазон масс и класс точности весов указаны прямо, например, вот так m = (0.010 ± 0.005) г, погрешность измерения массы не более ± 0.0002 г.
В других методиках прямых указаний нет, а есть фразы типа «отвесить 0.01 г (точная навеска)», которые мы здесь пытаемся расшифровать.
kump
Пользователь
Ранг: 3124


17.11.2015 // 12:46:14     
И? Что вы хотите сказать?
Замечание касалось фразы: "около 0,01г (точная навеска)"

  Ответов в этой теме: 71
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты