Форумы ANCHEM.RU: Оксигенаты в бензинах

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Оксигенаты в бензинах >>>

  Ответов в этой теме: 38
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Кип
Пользователь
Ранг: 508

17.09.2016 // 11:36:23

UniChrom пишет:
методики [поверки] на аппарат в целом не существут.
Будет работать только если приложите к нему кандидата наук и двух лаборантов с опытом работы.

ну уж тут не правда...
И методика есть и кандинаты не нужны.
щас wchupin прибежит, будет наверно судом за клевету грозить

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

17.09.2016 // 11:58:33

UniChrom пишет:
Будет работать только если приложите к нему кандидата наук и двух лаборантов с опытом работы.

2 UniChrom:
1.Кандидат наук для работы реформулайзера от PAC наxren не нужен!
И чем дальше от прибора будет находиться этот кандидат , тем дольше прибор проработает.

2chromik
2.Подготовленный лаборант, а лучше два, хорошо представляющих себе что они хотят от прибора и сам смысл проведения данного анализа.
3.Содержание такого прибора удовольствие не дешевое, газ-носитель чистотой минимум пять девяток после запятой.
У нас был случай, через определенное время, после введения прибора в эксплуатацию, полезли паразитные пики-артефакты на ловушке с катализатором.Приехавший голландец настоял на замене ГВЧ (Паркер в базовой комплектации выдавал влажный водород), поменяли на ГВЧ от ХРОМАТЭК - проблема решилась.
Повторюсь - прибор, а паче обслуживание это - ОЧЕНЬ ДОРОГО. Особенно если анализ раз в месяц, а все остальное время он у вас простаивает.
Для коммерческого использования прибора можно получить сертификаты от PAC , как пользователям прибора.
И последнее, сервис у PAC хороший, могут проконсультировать как по телефону, так и в он-лайн режиме.
Уважаемый(ая) chromik , сто раз все обдумайте, прикиньте по деньгам, во что Вам встанет покупка и главное- СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ДАННОГО ПРИБОРА.

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

17.09.2016 // 12:06:23

Кип пишет:

щас wchupin прибежит, будет наверно судом за клевету грозить

"Мягше" надо к людям и на вопросы смотреть "ширше".

wchupin
Пользователь
Ранг: 109

17.09.2016 // 14:20:24

Редактировано 1 раз(а)

Ну вот, я прибежал. Сейчас отдышусь, и начнём

Выдержка из руководства по «Реформулайзеру»:

3. Диапазон применимости метода

Компоненты: (изменяется в зависимости от метода)
— Парафины С4-С11.
— Изопарафины С4-С11.
— Олефины С4-С11.
— Нафтены C5-C11.
— Ароматические углеводороды C6-C11.
— Оксигенаты C1-C6 (включая метанол, этанол, н-пропанол, изопропанол, трет-бутанол, изобутанол, 2-бутанол, трет-амиловый спирт, МТБЭ, ЭТБЭ, ДИПЭ, ТАМЭ).

10. Часто задаваемые вопросы

1. Способен ли Реформулайзер идентифицировать индивидуальные соединения?

За исключением некоторых отдельных компонентов, Реформулайзер не предназначен для анализа индивидуальных соединений. Тем не менее, бензол, толуол и большое число оксигенатов определяются в виде отдельных компонентов.

13. Можно ли определить все эфиры и спирты?

Реформулайзер может определять наиболее часто используемые в производстве бензина оксигенаты (МТБЭ, ЭТБЭ, ТАМЭ, ДИПЭ, метанол, этанол, изопропанол, н-пропанол, трет-бутанол, н-бутанол, втор-бутанол). Однако он не может определять весь список из 15 соединений, указанных в ГОСТ Р ЕН 13132-2008.

Насчёт же лёгкости эксплуатации — «Реформулайзер» специально так строился, чтобы на нём было легко работать без специальных навыков. Он очень сложный внутри, но его идея — это быстрые рутинные анализы, которые может запустить любой, даже не шибко грамотный лаборант. Проверить правильность анализа можно, прогнав специальный стандартный образец — гравиметрическую смесь 23-х компонентов («смесь 512» её обычно называют). Специальная диагностическая программа проанализирует получившуюся хроматограмму и скажет, можете вы быть уверены в правильности анализа, или что-то где-то полетело.

Вот когда полетело, тогда да, начинается геморрой. И тут без очень квалифицированного сервисника не обойтись. Впрочем, есть достаточно простое решение — иметь запасные ловушки и колонки, и поставить на управляющий компьютер TeamViewer. В этом случае квалифицированный сервис-инженер, хоть даже и из Голландии, сможет посмотреть на работу прибора удалённо и сказать, какую ловушку надо заменить. Ловушки сделаны в виде картриджей, заменять их легко и просто.

Вроде бы особой чистоты газа для «Реформулайзера» как раз не требуется. В качестве газа-носителя, кстати, в модели «Реформулайзер М4» используется азот.

Водород, подаваемый в ловушку с платиновым катализатором, не должен содержать следов кислорода, это мы у Ящерицы недавно выяснили. Проблема, как +ion верно отметил, в том, что кислород в водороде на платиновом катализаторе превращается в воду, и эта вода там дальше обгаживает всякие прочие ловушки, в особенности же — молекулярные сита 13X.

То есть, как вы видите, «Реформулайзер» не совсем заменяет анализатор оксигенатов, но в большинстве случаев да, заменяет, и отдельный прибор с краном Динса не нужен.

wchupin
Пользователь
Ранг: 109

17.09.2016 // 14:29:17

Вопрос Chromik'у: так в чём же всё-таки проблема с этим вашим «Кристаллом» на оксигенаты? Может, хроматограмму хоть покажете? Было бы интересно посмотреть.

Есть две конфигурации анализаторов на оксигенаты:

1. Сначала полярная колонка с ТЦЭП, потом неполярная метилсиликоновая. Уродская конфигурация, у Ящерицы я её ставил много лет назад, когда ещё с «Варианами» работал. Там даже МТБЭ с каким-то углеводородом не делится.

2. Обратная конструкция, когда сначала неполярная метилсиликоновая колонка, потом Lowox. Тут значительно красивее всё получается, хотя качество газа-носителя реально должно быть хорошим, иначе три эфира — ЭТБЭ, МТБЭ и ДИПЭ — будут елозить взад-вперёд при каждом анализе. Обычно начинается анализ при 100°C, а при этой температуре Lowox цепляет влагу со страшной силой. Или надо фильтры на влагу ставить на линию газа-носителя, или ставить в режиме ожидания температуру 200°C.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 12/1100
Электропечь SNOL 12/1100 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1100 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из керамики. Нагревательные спирали находятся в пазах, то есть частично открыты.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

17.09.2016 // 14:42:33

2 wchupin:

Справедливости ради надо сказать , что на том приборе который ты запускал, прекрасно получалось разделить бензол, толуол и группу ксилолов. С остальными компонентами методики оказалось сложнее.
На данный момент прибор настроен просто на определение бензола в бензинах и вроде не плохо получается.

Кип
Пользователь
Ранг: 508

17.09.2016 // 15:08:33

wchupin пишет:
Однако он не может определять весь список из 15 соединений, указанных в ГОСТ Р ЕН 13132-2008.

ну уже тогда скажи какие видеть не может и почему - они между собой не делятся или вообще в другую группу попадают?

wchupin пишет:

Водород, подаваемый в ловушку с платиновым катализатором, не должен содержать следов кислорода, это мы у Ящерицы недавно выяснили. Проблема, как +ion верно отметил, в том, что кислород в водороде на платиновом катализаторе превращается в воду, и эта вода там дальше обгаживает всякие прочие ловушки, в особенности же — молекулярные сита 13X.

Вроде тогда ты говорил что водород из паркеровского генератора влажный, да же дискутировали по поводу цвета индикаторов влажности.
Оказалось что дело в кислороде? На качество водорода из паркеровских генераторов вроде до этого никто не жаловался...

Ящерица
Пользователь
Ранг: 251

17.09.2016 // 15:10:16

Мне Реформулайзер нравится - групповой углеводородный состав, бензол, оксигенаты для паспорта на бензин за один раз получаешь. Кандидатов наук в штате не имею, не любят они на заводе работать. Справляются лаборантки (но не все, врать не буду). И да таки, очень дорого. Гораздо дешевле все то же самое за один раз на ИК спектрометре увидеть.

ion+
Пользователь
Ранг: 2905

17.09.2016 // 15:26:11

Кип пишет:

Однако факт - есть факт. Ты же помнишь, что я , только что в кровя не бился доказывая, ГВЧ Паркер не причем(мотивируя это цветом сорбента фильтра влаги в генераторе+наличие внешнего картриджа влагопоглотителя на линии водорода), что вероятная проблема в ловушке или в самой колонке.
Сейчас Паркер подключен к другому прибору с другой методикой и таки да, там качество водорода никак не влияет на метрологические характеристики, как прибора , так и метОды.

wchupin
Пользователь
Ранг: 109

17.09.2016 // 15:30:22

Редактировано 1 раз(а)

Кип пишет:

wchupin пишет:
Однако он не может определять весь список из 15 соединений, указанных в ГОСТ Р ЕН 13132-2008.
ну уже тогда скажи какие видеть не может и почему - они между собой не делятся или вообще в другую группу попадают?

Это же анализатор группового состава, и поэтому индивидуальные соединения он видит скорее в плане исключения. Там есть ловушка на эфиры и спирты, и поэтому ВСЕ оксигенаты в сумме будут определены, но если их там очень много, то какие-то из них сольются.

Кип пишет:
wchupin пишет:
Водород, подаваемый в ловушку с платиновым катализатором, не должен содержать следов кислорода, это мы у Ящерицы недавно выяснили. Проблема, как +ion верно отметил, в том, что кислород в водороде на платиновом катализаторе превращается в воду, и эта вода там дальше обгаживает всякие прочие ловушки, в особенности же — молекулярные сита 13X.
Вроде тогда ты говорил что водород из паркеровского генератора влажный, да же дискутировали по поводу цвета индикаторов влажности.
Оказалось что дело в кислороде? На качество водорода из паркеровских генераторов вроде до этого никто не жаловался...

Ну помнишь, мы там долго ломали голову над тем, почему индикатор показывает, что патрон с осушителем ещё совсем целый и нетронутый влагой, а «Реформулайзер» жалуется на воду в ловушке 13X? Ну вот и нашлась причина — не влажный водород, а с кислородом. Я так понял, в кристалловском генераторе водорода есть каталитический дожигатель кислорода, который его конвертирует в воду, а потом уже всё в куче осушает.


Ответов в этой теме: 38 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты