Форумы ANCHEM.RU: Термины и определения в аналитической химии

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Термины и определения в аналитической химии >>>

  Ответов в этой теме: 42
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

28.03.2006 // 9:51:00

Нашел у себя где-то тиснутый ГОСТ даже без номера (не окончательный вариант, однозначно). Кажется то он есть не оформившийся и поименованный в первом сообщении Леонидом. Но название ему "Аналитический контроль. Основные термины и определения."

Буду благодарен если кто поправит (что этот сам по себе и с нумером уже есть), а также могу переслать *.doc или *.pdf.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Boralex
Пользователь
Ранг: 308

28.03.2006 // 10:47:49

Леонид пишет:

Далее."...32 холостая проба вещества - проба вещества объекта аналитического контроля, аналогичная аналитической пробе, но не содержащая аналита..."
Тогда нафига она вообще нужна?
Я то по своей наивности раньше думал, что холостая проба делается как раз для того, чтобы учесть содержание целевого аналита в виде примеси в растворителях и реактивах. А если там гарантировано нет аналита, то и холостую пробу проводить не нужно.

Совершенно правильное определение. Холостая проба делается для учета влияния добавляемых реактивов на измеряемый параметр (напр. оптическую плотность при определенной длине волны). И аналита там быть не должно. А если у вас в добавляемых реактивах присутствует аналит, то это фигня, а не реактивы.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

28.03.2006 // 11:07:21

Boralex пишет:

Леонид пишет:

Далее."...32 холостая проба вещества - проба вещества объекта аналитического контроля, аналогичная аналитической пробе, но не содержащая аналита..."
Тогда нафига она вообще нужна?
Я то по своей наивности раньше думал, что холостая проба делается как раз для того, чтобы учесть содержание целевого аналита в виде примеси в растворителях и реактивах. А если там гарантировано нет аналита, то и холостую пробу проводить не нужно.
Совершенно правильное определение. Холостая проба делается для учета влияния добавляемых реактивов на измеряемый параметр (напр. оптическую плотность при определенной длине волны). И аналита там быть не должно. А если у вас в добавляемых реактивах присутствует аналит, то это фигня, а не реактивы.

Стоп-стоп...
Если я использую даже очень чистые реактивы, то и они могут содержать некоторое (пусть даже очень малое) количество аналита. Говорить "не содержащая" без оговорок на уровень содержания просто некорректно. Делая тяжелые металлы на пламенной ААС, я не вижу меди или кадмия, содержащейся в качестве примеси в соляной кислоте марки ОСЧ. Но как только перехожу на ИВА, тут же у меня все это безобразие вылазит наружу. Поскольку метод очень чувствительный. Вот тогда и приходится проводить все операции по подготовке холостой пробы с использованием той же воды и тех же реактивов, что и для реальной пробы, чтобы определить сколько в пробе аналита содержалось, а сколько превнесено с реактивами и водой.
Если определение справедливо только для какого то частного случая, и не пригодно для другого, его удачным считать никак нельзя.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

28.03.2006 // 11:31:14

Из другого:

3.23 контрольный (холостой) опыт
проведение всей процедуры анализа без участия аналитической пробы или с использованием образца (холостой пробы), имеющего химический состав аналогичный таковому в пробе, но не содержащего определяемые компоненты.
3.24 поправка контрольного опыта
Содержание аналита, полученное при проведении контрольного опыта, которое впоследствии вычитается из результата анализа конкретной пробы.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

28.03.2006 // 11:37:21

Тоже сильно!

Следующий пункт противоречит предыдущему.
Кто и о чем думал, когда это все сочинял?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Бидистиллятор L-6B
Производительность 6,5 л/ч. Боросиликатное стекло, четыре кварцевых элемента. Защита от перегрева, отключение нагревательного элемента в случае низкого уровня воды или недостаточного охлаждения. Автоматическая остановка подачи воды в случае отключения электропитания.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

28.03.2006 // 11:51:46

Леонид пишет:
Тоже сильно!
Следующий пункт противоречит предыдущему.
Кто и о чем думал, когда это все сочинял?

Ну это мб и исправили, потому как вариант не окончательный, по всей видимости, цитировался.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

28.03.2006 // 11:58:54

Леонид пишет:
Кто и о чем думал, когда это все сочинял?

Хороший вопрос. Если посмотреть электронные версии подобных НД и предположить, что набирали их те, кто и составлял, что, на мой взгляд, вполне естественно - сначала писать, а потом печатать есть двойная работа, то впечатление складывается не очень хорошее. Если человек работает с документами и не может освоить Word, но при этом им пользуется

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

28.03.2006 // 12:51:02

Традиционный вопрос: делать что будем, пока есть кому? По поводу химии в школах и вузах недавно здесь поговорили. Пар спустили и что?

Вообще, snsychev давно говорит - мол, давайте в журнале будем помаленьку выкладывать мои лекции по общей химии для ВУЗов нехимических специальностей?

Я читал, и могу подтвердить, что годится в равной мере и для школьников, и для студентов химфака МГУ, к примеру.

Так что - жду "добро" модератора (тематика-то журнала несколько иная).

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

28.03.2006 // 13:41:08

КонстантинС пишет:

Вообще, snsychev давно говорит - мол, давайте в журнале будем помаленьку выкладывать мои лекции по общей химии для ВУЗов нехимических специальностей?

Я читал, и могу подтвердить, что годится в равной мере и для школьников, и для студентов химфака МГУ, к примеру.

Так что - жду "добро" модератора (тематика-то журнала несколько иная).

Я думаю, надо в отдельный раздел выделять в литературе. Обсудим в частном порядке.....

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

28.03.2006 // 18:07:31

Tehnologer пишет:
...падает ТОЛКО производительность труда, но НИКАК не качество работ...

К сожалению, регулярно имею возможность наблюдать обратное.
После внедрения этой системы цены резко увеличиваются, а качество и продукции и услуг стремительно падает. Порой приходится поставщика менять. Счета даже правильно и вовремя оформить некому становится, некогда им. Да и что говорить, если в самих этих сертификатах ISO9001 кругом орфографические ошибки и нарушенная нумерация пунктов.
Примеры приводить не буду, поскольку убеждать мне Вас в общем-то не в чем. Вы свой выбор уже сделали.

Прошу заметить, я не против того, что качество должно быть соответствующим. Однако достигать этого можно различными путями. И бумажек при этом, конечно, тоже много писать приходится. Они не такие красивые и дорогие, зато полезные.

...специалисты очень уважаемой фирмы, у которой мы за баснословные деньги заказали этот геморойный процесс...

Вот именно, вся система построена на принципе "Я тебя уважаю... ты меня уважаешь... слушай, мы с тобой - уважаемые люди!".
Фактически, при передаче может быть и не самой плохой идеи от очень уважаемых через менее к совсем не, потеря и происходит. Этот процесс называется деградация элитных систем.

Злым, но умным языкам рекомендую обдумать вопрос о том, почему "Мерседес" - одна из самых надежных машин стоит тАк дорого.
Платиь приходится за марку или все-таки за качество производства GLP?

Хороший пример и марка достойная, кто спорит. Но у нас здесь в Сибири байку рассказывают, что этой зимой (а она не только в Москве холодная была) у одного НР как раз "Мерседес" встал за городом и выдал код неисправности типа "Температура воздуха недопустима для продолжения эксплуатации, двигатель остановлен". Благо недалеко было - телефон еще цеплял. Короче, выжил он. Так вот я именно об этом. О климате.

Леонид пишет:

Если вернуться к теме и не обсуждать глобальные вопросы, то становится очень грустно от такой терминологии.
Да, терминология нужна и должна быть упорядочена, но не так же...

Извините, уважаемый Леонид, что высказался несколько не по теме.
Но мне подобные опусы, и отнюдь не только в области химии, по долгу службы приходится читать в неимоверном количестве.
Вдобавок, еще и покупать их за свой счет для этого. А по прочтению думать, как бы это использовать на практике с наименьшим вредом для общества.

Ведь нам, инженерам, запросто специально для химиков, к примеру, в приборах жесткость в градусах выводить строго по новому ГОСТу.
Размерность то какая: "град. Ж", аж приятно. И Вам всем работать веселее будет. А таких примеров...

Но давайте вернемся к локальным вопросам... А то усмотрят саботаж внедрению общечеловеческих ценностей, совершенный группой лиц по предварительному сговору...

КонстантинС пишет:

Вообще, snsychev давно говорит - мол, давайте в журнале будем помаленьку выкладывать мои лекции по общей химии для ВУЗов нехимических специальностей?
Я читал, и могу подтвердить, что годится в равной мере и для школьников, и для студентов химфака МГУ, к примеру.

В частности, это я и имел в виду. А на счет права на чтение можно посмотреть здесь: www.linux.org.ru/books/GNU/misc/right-to-read.html


Ответов в этой теме: 42 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты