Форумы ANCHEM.RU: Систематическая ошибка при проведении анализов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Систематическая ошибка при проведении анализов >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

dats
Пользователь
Ранг: 406

16.02.2020 // 16:37:00

Редактировано 1 раз(а)

restiv пишет:

dats пишет:
restiv, а почему геологи решили, что систематическая погрешность именно у Вас?
Ну, потому что вторая типа арбитражная и авторитетная, а мы простая аттестованная (даже не аккредитованная) лаборатория.

dats пишет:
По данным 77 результатов анализа разных проб можно только увидеть есть или нет систематическое расхождение между результатами, получаемыми в двух лабораториях.

Для этого надо видеть все 77 результатов по обоим лабораториям и провести статистический анализ для случая зависимых выборок.

Так у них и есть оба результата. Сначала мы им выдали результаты, а потом они эти же пробы отправили в другую лабораторию. После чего предъявили нам, что у нас систематическая ошибка, поскольку из 77 проб в 50 случаях мы дали ниже чем арбитражная лаборатория.

Кто и как проводил статистический анализ полученных результатов?
Если статистический анализ не проводился, то нет оснований заявлять что результаты лабораторий значимо различаются.

Вы пишите, что по окисленной у них лаборатория показала 50 результатов выше Ваших (из 77).
А сколько таких результатов по Вашему мнению могла бы показать Ваша лаборатория (вместо 50) что бы Вы сделали вывод о том, что результаты, полученные в двух лабораториях значимо не отличаются? А по мнению Ваших геологов?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

16.02.2020 // 19:12:38

Редактировано 5 раз(а)

А по Контрольным картам Шухарта, если брать данные аккредитованной лаборатории в вольном изложение геологов за основу, у Вас может быть и систематика, на мой взгляд

А это повод участвовать в сличениях, посылать персонал на курсы, обоснование просить/требовать увеличение финансирования

dats
Пользователь
Ранг: 406

17.02.2020 // 5:26:03

Igen пишет:
А по Контрольным картам Шухарта, если брать данные аккредитованной лаборатории в вольном изложение геологов за основу, у Вас может быть и систематика, на мой взгляд

А это повод участвовать в сличениях, посылать персонал на курсы, обоснование просить/требовать увеличение финансирования

Так тут по систематической погрешности всего два варианта:
1) систематическая погрешность есть.
2)систематическая погрешность значимо не отличается от нуля.

Какие основания считать что систематическая погрешность есть?

Тут сначала надо решить другой вопрос:
Различаются значимо результаты двух лабораторий или нет?

Для этого нужно применить статистические методы исследования для связанных выборок, например, критерий знаков, Q-критерий, критерий Уилкоксона или критерий типа омега квадрат.

restiv
Пользователь
Ранг: 827

17.02.2020 // 9:37:24

dats пишет:
Для этого нужно применить статистические методы исследования для связанных выборок, например, критерий знаков, Q-критерий, критерий Уилкоксона или критерий типа омега квадрат.

Простите за мое невежество, но я про такие критерии в первый раз слышу... А можете подсказать как это сделать???

restiv
Пользователь
Ранг: 827

17.02.2020 // 9:39:27

Igen пишет:
А это повод участвовать в сличениях, посылать персонал на курсы, обоснование просить/требовать увеличение финансирования

В сличениях учавствуем, внутрений контроль проводим, СО применяем. Мы тоже хоть и не аккредитованая лаборатория, но за свои результаты отвечать готовы.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

17.02.2020 // 14:05:13

Редактировано 2 раз(а)

То есть данные по СО в пределах нормы, но преимущественно по нижнему краю?!

А это тоже систематическая погрешность, что бы Вам карты Шухарта "дешево и сердито " "нагадали" бы!

dats
Пользователь
Ранг: 406

17.02.2020 // 18:41:09

restiv пишет:

dats пишет:
Для этого нужно применить статистические методы исследования для связанных выборок, например, критерий знаков, Q-критерий, критерий Уилкоксона или критерий типа омега квадрат.
Простите за мое невежество, но я про такие критерии в первый раз слышу... А можете подсказать как это сделать???

Описание этих критериев легко ищется в интернете (только критерии должны быть именно для СВЯЗАННЫХ выборок!).

Хорошо всё объяснено в статье А.И. Орлов О ПРОВЕРКЕ ОДНОРОДНОСТИ СВЯЗАННЫХ ВЫБОРОК ej.kubagro.ru/2016/09/pdf/47.pdf

Если дадите данные по обоим лабораториям по 77 пробам, например, в виде экселевского файла, то могу посчитать и выложить здесь с пояснениями.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

17.02.2020 // 20:50:52

Но разве это не для различных, но связанных выборок из генеральной одной выборки??
А здесь, если я не ошибаюсь одна выборка, но две лаборатории??

dats
Пользователь
Ранг: 406

17.02.2020 // 21:13:51

Igen пишет:
Но разве это не для различных, но связанных выборок из генеральной одной выборки??
А здесь, если я не ошибаюсь одна выборка, но две лаборатории??

Основы математической статистики.
Две выборки могут быть:
1) независимыми (несвязанными).
2) связанными.

В случае связанных выборок всё сводится к анализу одной выборки, образованной путем x1-х2.

Когда для каждой из n проб результат получают в двух лабораториях - это классический случай связанных выборок.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

18.02.2020 // 0:18:34

"Таким образом, критерий типа омега-квадрат для проверки симметрии распределения уже около 50 лет остается актуальным, вначале для теории, а затем для практики. "

Все это хорошо, но для арбитража увы пока недостаточно, но успехов!!


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты