| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Некоторые ключевые аспекты ЭТААС >>>
|
 |
| Автор | Тема: Некоторые ключевые аспекты ЭТААС | |||||
|
VarianAAS Пользователь Ранг: 147 |
 16.05.2020 // 23:26:32
Редактировано 3 раз(а) Из своей практики могу отметить две глобальные проблемы: правильность (удаленность полученного результата от истинного значения, наблюдаемая на пробах сложного матричного состава) и прецизионность (плохая повторяемость вблизи LOQ, обусловленная низкой чувствительностью). Допустим, у вас относительно новая лампа, высокочистые реактивы, подтвержденного качества, ультрачистая вода, новая графитовая кювета, химически чистая посуда, микроволновая пробоподготовка в закрытых сосудах. Осталось оптимизировать температурно-временную программу и подобрать модификатор матрицы. Для устранения неселективных спектральных помех необходимо удалить компоненты матрицы с минимальными потерями аналита. Это обеспечивается стадией пиролиза, путем максимально возможного повышения температуры и обязательным применением матричных модификаторов, которые удерживают аналит до высоких температур. Допустим, селен без модификатора терялся бы уже при температуре выше 300°С, но нитрат палладия способствует повышению термостабилизации селена до 1200°С. К сожалению, в литературе только общие рекомендации. А вот типичная формулировка из одного ГОСТа: "Устанавливают параметры проведения атомизации элементов в соответствии с рекомендациями изготовителя спектрометра в зависимости от применяемых модификаторов". Таким образом, думаю многие из нас изобретают велосипед. Хотелось бы тут обсудить с коллегами используемые ими приёмы из собственного опыта. Например, сейчас наблюдаю раздвоение пика селена при атомизации. Читал, что следует к Pd(NO3)2 добавлять лимонную кислоту. Но в каких соотношениях и каким образом в литературе не уточняется. Пробую добавлять в раствор Pd(NO3)2 аскорбиновую кислоту, сразу же выпадает черный осадок. Еще один момент. Можно ли использовать для ЭТААС многоэлементные стандарты, содержащие 10 элементов, например? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
17.05.2020 // 18:57:57
ТС задает всполне разумные вопросы. Особенно для человека, не являющегося спецом в ЭТААС. Хотя модная уверенность, что знаниями можно обзавестись на форуме, а не в библиотеке, печалит. 1. Матричные влияния действительно являются наиболее сложной проблемой ЭТААС. Что касается ее плохой прецизионности - не надо париться модными понятиями, в изобилии высасываемыми из пальца метрологами для своей вящей славы. В этом случае все связанные с ними проблемами автоматически обнуляются. 2. Допущение разумное. Но его уровень отстал от нынешнего лет на 50. Например, графитовая кювета, созданная Б.В. Львовым в 60х гг 20 века, в серию не пошла вообще. Сейчас все работают с графитовыми печами. Затем, никого не напрягает, что "матричные модификаторы удерживают аналит до высоких температур"? Дело в том, что матрицу модифицировали нитраты магния и аммония, предложенные 50 лет назад. Сейчас наиболее распространены соединения платиновых металлов, которые модифицируют сами аналиты. Поэтому уже лет 30 повсеместно используют термин "химический модификатор", который годен для любого случая. 3. К сожалению, похоже, что ТС не видит разницы между научной и нормативной литературой. А зря. Учить аналитику по ГОСТам, которые в настоящее время часто пишут лаборанты (либо вообще метрологи), не самая лучшая идея. Неясные для ТС вопросы активно изучались лет 30 назад, результаты обдуманы и опубликованы. Если ничего, кроме ГОСТов, не читать, и при этом пытаться их обдумать и улучшить - да, жизнь уйдет на изобретение велосипеда. Первые 50 лет - трехколесного  Сейчас можно найти вполне достойные монографии, рассчитанные на разный уровень и иногда даже за бесплатно.4. После повсеместного перехода к регистрации площадей пиков давно тому назад (концепция STPF была опубликована У. Славиным в 1973 г.) роль формы пиков резко изменилась. В настоящее время их сильные искажения являются индикатором того, что неселективные помехи скомпенсированы неполностью. Все. Если при анализе СО получены трехгорбые пики и правильные результаты - скорее всего, все ОК. 5. Если в многоэлементных стандартах концентрации всех 10 элементов близки, их можно использовать для ЭТААС. Успехов 
|
|||||
|
VarianAAS Пользователь Ранг: 147 |
17.05.2020 // 20:13:30
Очередные поучения от теоретика в отставке. Я обложился всевозможной литературой, большая часть которой на английском языке. Иногда в них бывает что-то общее, но редкость. Тут я пытаюсь обсудить собственные наработки коллег, к которым они пришли методом проб и ошибок. А не отсылки к литературе. Если вы своими руками не готовили смешанный модификатор, то нам с вами не о чем говорить. |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
17.05.2020 // 20:41:38
Вообще-то тема моей докторской "Систематический подход к устранению матричных влияний в электротермической атомно-абсорбционной спектрометрии". Но, похоже, мой уровень для СТ недостаточно высок ЗЫ. Для лучшей усвояемости литературу лучше на ночь класть под подушку. |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
17.05.2020 // 23:42:19
пожалуйста, почитайте диссер уважаемого Волынского |
|||||
|
VarianAAS Пользователь Ранг: 147 |
18.05.2020 // 0:28:54
Редактировано 5 раз(а) Вот я и говорю, вы теоретик. Я 8 лет проработал в НИИ, защитил кандидатскую диссертацию в МГУ по магнитной восприимчивости, но когда стал работать в испытательной лаборатории, то понял принципиальное отличие научно-исследовательской лаборатории от лаборатории, аккредитованной по ISO 17025. Научный сотрудник может получить любой результат, опубликовать его и еще несколько лет получать за это гранты, но в обычной жизни вам нужно за 10 дней определить десяток элементов в комбикормах, премиксах, поваренной соли, медном купоросе, шоколаде, селезенке, трахеях, оксиде кремния, рыбной муке, барсучьем жире и т.п., а еще принять участие в нескольких МСИ. А за каждым образцом стоят многомиллионные сделки клиентов, которые могут потом засудить лабораторию. В институте вы можете десять лет экспериментировать с одним ливером, а тут нужно в оперативном режиме принимать решение о правильности методики. Как я понимаю формат любого форума - это консультации коллег, работающих в очень близких областях, вплоть до модели прибора (например, специалист который много лет работал на Varian SpectrAA 300 (1988 года) будет абсолютно бесполезным по неполадкам, возникающим с Varian 240 duo (2008 года). Форум это возможность получить готовое решение своей проблемы. Если бы в вашей диссертации были ответы сразу на все вопросы, то я бы непременно ее прочитал, для меня это не составляет большого труда (я несколько раз в год пишу отзывы на авторефераты диссертаций). Но уверен, там либо другие объекты испытаний, либо другие элементы, либо другие концентрации, либо другое оборудование. То есть в результате прочтения получить готовое решение не получится. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Tigra Пользователь Ранг: 290 |
18.05.2020 // 12:41:15
Редактировано 1 раз(а) Одно время практиковал использование палладиевого модификатора совместно с лимонной кислотой. В пробирку 15 мл с 0,1% модификатором сыпал на кончике шпателя кислоты. Миллиграмм 20, наверное. Ориентировочно, чтобы в пробирке получилась концентрация 1000-2000 мкг/мл лимонки. Раствор со временем темнеет. А вообще, самый эффективный способ - это из двух виалок (в одной палладий, в другой лимонка) дозировать в графитовую трубку. Тогда палладий восстанавливается прямо в трубке. Насчет двоения пика. Пробовали немного увеличить Татомизации? Градусов на 50-100? Против двоения еще платформа помогает - но это не бюджетно). |
|||||
|
VarianAAS Пользователь Ранг: 147 |
18.05.2020 // 13:25:04
Редактировано 1 раз(а) Спасибо за наводку! У меня вчера появилась мысль раздельного ввода нитрата палладия и аскорбиновой кислоты в кювету. Эффект от добавления аскорбинки очевиден, пик становится узким и симметричным. |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
18.05.2020 // 16:55:30
Спасибо за поддержку
|
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
18.05.2020 // 17:10:38
2 ТС Кратенько. О теоретиках. "Нет ничего практичнее хорошей теории". (с) О Вашей свежей идее. Давно не держал в руках Руководство к ААС спектрометру, но лет 20 назад она там была прописана черным по белому. Я работал в основном на П-Е, но, по-моему, в Вариане процедура раздельного внесения модификаторов в графитовую печь была прописана даже более детально. Относительно того, что мою диссертацию Вы не читали, но точно знаете, что в ней. Ну-ну... Тогда Вы знаете ее лучше меня. Годы, знаете ли Что касается всего остального - кому сейчас легко? |
|||||
|
VarianAAS Пользователь Ранг: 147 |
19.05.2020 // 0:13:56
Уважаемый автор, зная где хранятся диссертации, ваши рекомендации выглядят издевательством...  Единственная Ваша публикация, которая меня заинтересовала, на elibrary недоступна. Волынский А.Б., Тихомиров С.В. Сравнение эффективности соединений платиновых металлов в качестве химических модификаторов при определении селена методом электротермической атомно-абсорбционной спектрометрии // Журнал аналитической химии. 1998. Т. 53. № 8. С. 819. Буду очень признателен, если Вы загрузите ее на какое-либо облачное хранилище. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 27
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
