Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: вопрос по смешанным ОФ и ионообменным фазам >>>

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Avet
Пользователь
Ранг: 1003


03.12.2020 // 12:12:50     

voodensky пишет:
Тогда сразу вопрос, как Вы себе представляете технологию?
Надо закрыть, например, 50% поверхности частицы, нанести C18, затем снять защиту, и донести что-то полярное.
Мне как-то сложно представить технологию частичной закрытой поверхности.
А с формальной точки зрения, если полярная группа влияет на сорбцию, то она доступна для взаимодействия, значит для аналита - она на поверхности. Значит такие фазы подходят. С точки зрения аналита - эти фазы одинаковы.
И под технологию это подходит. Нанести все сразу одновременно.

Технологию не представляю вообще. Но коль такие фазы позиционируют, значит, они есть. И именно так производитель описывает поверхность 9без процентного соотношения).
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
voodensky
Пользователь
Ранг: 330


03.12.2020 // 13:58:45     
Лично мое мнение, я бы не разделял эти два термина.
Скорее всего это война патентов и маркетинга. Что там на самом деле - знают только разработчики.
Если две колонки с разными технологиями по отношению к аналиту ведут себя одинаково, то для меня это две одинаковые колонки. Повторюсь, что разницу я списываю на обход патентов и маркетинг, что там на самом деле для меня, как для конечного пользователя - без разницы.
Avet
Пользователь
Ранг: 1003


03.12.2020 // 14:45:01     

voodensky пишет:
Лично мое мнение, я бы не разделял эти два термина.
Скорее всего это война патентов и маркетинга. Что там на самом деле - знают только разработчики.
Если две колонки с разными технологиями по отношению к аналиту ведут себя одинаково, то для меня это две одинаковые колонки. Повторюсь, что разницу я списываю на обход патентов и маркетинг, что там на самом деле для меня, как для конечного пользователя - без разницы.

Целиком с Вами согласен. Производители сами запутывают терминологией и патентами.
vmu
Пользователь
Ранг: 635


03.12.2020 // 20:01:52     

voodensky пишет:
Маркетинг у них построен на замене, поэтому у них вся информация будет связана и размыта. "Типа такая же как другая, только другая". Взять хотя бы название колонки Zorbax Bonus-RP, т.е. такая же C18, только с подарком
У Agilent сорбенты описаны довольно подробно, например, Zorbax Bonus-RP:
https://www.agilent.com/cs/library/packageinsert/Public/820641-001c.pdf

Примеры структур (пусть и схематичные) смешанных неподвижных фаз есть, например, тут:
https://www.sielc.com/Products_Primesep.html
vmu
Пользователь
Ранг: 635


03.12.2020 // 20:05:16     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
Мне как-то сложно представить технологию частичной закрытой поверхности.

Про эндкепинг что-нибудь слышали? Примерно так и можно представить.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН
Анализы различных классов соединений (органический синтез, биотехнология, загрязнения почвы, воды, анализ энантиомерного состава) методами ВЭЖХ и ГХ.
voodensky
Пользователь
Ранг: 330


04.12.2020 // 8:36:49     

vmu пишет:

voodensky пишет:
Мне как-то сложно представить технологию частичной закрытой поверхности.

Про эндкепинг что-нибудь слышали? Примерно так и можно представить.

Да, слышал. И про эндкеппинг и про эмбеддинг.
Меня интересует, за счет чего обеспечивается определенная доля покрытия поверхности.
Схемой тоже можно разные вещи назвать. Вот пришел я как-то в магазин оформлять рассрочку "без переплат", и мне говорят, что рассрочка стоит столько-то + страховка столько-то. Вот мне, как платящему человеку, без разницы как они это называют рассрочкой или кредитом, если я и в том и в этом случае переплачиваю одинаковую сумму.
Схема схемой, а что в реальности - зависит от реальности.
"Polar-Embedded and Polar-Endcapped Stationary Phases for LC" Glennon тоже не делают различий в рассмотрении этих двух технологий (см. таблицу 1), но на разницу в схемах указывают.
Но это лично мое мнение, я на нем не настаиваю.
virtu
VIP Member
Ранг: 2127


04.12.2020 // 14:00:03     
Редактировано 2 раз(а)


Avet пишет:
Просмотрел этот сайт очень внимательно. Есть такие колонки Promix
Большинство сорбентов SIELC выполнены на тему mixed-mode, там одних только праймсепов 12 штук. Стоит так же понимать, что люди начали пользоваться mixed-mode сорбентами с тех пор, как начали модифицировать сорбенты, конечно, их тогда так никто не называл, потом, с развитием технологий и понимания сорбционных процессов, стали отделять мух от котлет и делать (и называть) сорбенты уже более целенаправленно.

Avet пишет:
Пока мне только подсказали вид этой колонки у Феноменекса. У Аджилента и Вотерс не нашел, сайты перелопатил честно. Если еще подскажете, буду весьма признателен.
Первое, что попалось под руку..

https://store.shimadzu.com/p-58911-column-lc-redual-scx-c18-3um-46-x-50mm.aspx
https://www.thermofisher.com/ru/ru/home/industrial/chromatography/liquid-chromatography-lc/hplc-uhplc-columns/mixed-mode-hplc-columns.html
https://www.waters.com/nextgen/us/en/shop/columns/186009417-atlantis-premier-beh-c18-ax-column-5--m-46-x-150-mm-1-pk.html
https://www.agilent.com/en/product/small-molecule-columns/reversed-phase-hplc-columns/polaris
Avet
Пользователь
Ранг: 1003


04.12.2020 // 14:27:00     

virtu пишет:

Avet пишет:
Просмотрел этот сайт очень внимательно. Есть такие колонки Promix
Большинство сорбентов SIELC выполнены на тему mixed-mode, там одних только праймсепов 12 штук. Стоит так же понимать, что люди начали пользоваться mixed-mode сорбентами с тех пор, как начали модифицировать сорбенты, конечно, их тогда так никто не называл, потом, с развитием технологий и понимания сорбционных процессов, стали отделять мух от котлет и делать (и называть) сорбенты уже более целенаправленно.

Avet пишет:
Пока мне только подсказали вид этой колонки у Феноменекса. У Аджилента и Вотерс не нашел, сайты перелопатил честно. Если еще подскажете, буду весьма признателен.
Первое, что попалось под руку..

https://store.shimadzu.com/p-58911-column-lc-redual-scx-c18-3um-46-x-50mm.aspx
https://www.thermofisher.com/ru/ru/home/industrial/chromatography/liquid-chromatography-lc/hplc-uhplc-columns/mixed-mode-hplc-columns.html
https://www.waters.com/nextgen/us/en/shop/columns/186009417-atlantis-premier-beh-c18-ax-column-5--m-46-x-150-mm-1-pk.html
https://www.agilent.com/en/product/small-molecule-columns/reversed-phase-hplc-columns/polaris

Огромное спасибо!
vmu
Пользователь
Ранг: 635


05.12.2020 // 12:00:46     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
Да, слышал. И про эндкеппинг и про эмбеддинг.
Меня интересует, за счет чего обеспечивается определенная доля покрытия поверхности. {...}
"Polar-Embedded and Polar-Endcapped Stationary Phases for LC" Glennon тоже не делают различий в рассмотрении этих двух технологий (см. таблицу 1), но на разницу в схемах указывают.

Указанная таблица (Table 1. Representative polar-embedded columns) не подтверждает вашу мысль, что авторы "не делают различий...". Просто в этой таблице некоторые фазы с полярной вставкой одновременно имеют и полярный эндкепинг. В той статье (Analytical Letters, 43, 10-11, 2010, 1609) есть вполне четкое разграничение между указанными типами:
These phases are modifications of the classical C18 or reversed-phase surface chemistry with the insertion of a polar functionality such as an amide or carbamate group into the alkyl chain in close proximity to
the silica surface (polar embedded phase). Alternatively, the polar moiety can be directly attached to the silica surface by using an additional endcapping reagent bearing a polar group (polar endcapped phase).

Что касается изменения доли покрытия поверхности, она зависит, например, от соотношения количеств силикагеля и модифицирующего реагента, структуры реагента и т.д. Прививка С18-Si(CH3)2- будет плотнее, чем прививка С18-Si(i-Pr)2-.

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты