Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Низкий PH получаемого дистиллята >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Низкий PH получаемого дистиллята
casanex
Пользователь
Ранг: 6

10.04.2025 // 13:51:09     
Здравствуйте! Несколько месяцев назад для лаборатории на молочное производство закупили дистиллятор Liston A1110. Первое время все было нормально, дальше возникла проблема с низким PH дистиллята, который не подходит для анализов. Получаемый дистиллят варьируется в диапазоне 5 - 5,2. По существующим допустимым нормам находится в диапазоне, но для некоторых анализов считается слишком кислотным. Техническая служба производила отмывку внутренней поверхности дистиллятора лимонной кислотой и PH получаемого дистиллята на время восстанавливался и был 6-6,1. Неделю назад даже отмывка внутренней поверхности дистиллятора до идеального состояния не приносит результат и PH сохраняется на уровне 5.0.
Производительность дистиллятора 25 литров в час. Отбор происходит на скорости 20 литров за 2 часа. Отбор ведется в пластиковую пятилитровую бутылку, в которой до этого также была дистиллированная вода. Других химических процессов во время производства дистиллята в помещении не ведется.
Были проведены анализы воды, используемой для охлаждения и в качестве источника пара в рабочей камере (смотри вложения), вода скажем, так считается условной жесткой.

Теперь вопросы:

1) Насколько химический состав воды, используемой для создания пара влияет на конечный PH дистиллята?
2) Если поставить промышленную колонну умягчения воды подаваемой на дистиллятор, изменит ли это PH получаемого дистиллята? Или решение надо искать в другой плоскости?

https://disk.yandex.ru/i/pd7JN9UqrvNttg
https://disk.yandex.ru/i/47krXraKrsMgJA
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1010


10.04.2025 // 14:41:12     
А на дистиллят нет протокола?
Скорее всего он углекислоту хватает из воздуха при перегонке. Попробуйте воздухом без СО2 или азотом продуть. рН должен увеличится.
Ну и плюс, мерить рН в дистилляте, такое себе измерение. Тут много на эту тему написано.
kot
Пользователь
Ранг: 2057


10.04.2025 // 16:13:28     

AntonyN6 пишет:
.... Ну и плюс, мерить рН в дистилляте, такое себе измерение. Тут много на эту тему написано.
Угу поддержу в том же ключе..
1. А УЭП какой?
2. Чем измеряете? Может дело не в РH, а в PH-метре
3. И где любопытно в молочке требования к дистилляту по PH?
casanex
Пользователь
Ранг: 6


10.04.2025 // 16:31:04     

AntonyN6 пишет:
А на дистиллят нет протокола?

Нет, к сожалению


AntonyN6 пишет:
Скорее всего он углекислоту хватает из воздуха при перегонке. Попробуйте воздухом без СО2 или азотом продуть. рН должен увеличится.

Кого продуть дистиллятор? Там же в принципе все полости со свободным доступом воздуха, насколько хватит данной процедуры?
casanex
Пользователь
Ранг: 6


10.04.2025 // 16:35:55     

kot пишет:

AntonyN6 пишет:
.... Ну и плюс, мерить рН в дистилляте, такое себе измерение. Тут много на эту тему написано.
Угу поддержу в том же ключе..
1. А УЭП какой?
2. Чем измеряете? Может дело не в РH, а в PH-метре
3. И где любопытно в молочке требования к дистилляту по PH?


УЭП завтра замерим
По поводу того, чем производят замеры тоже уточню у лаборантов

Я не углублялся в эту тему, попробую в эту тему подтянуть начальника ОТК, которого не устраивает выдаваемый PH
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1439


11.04.2025 // 17:20:19     
Редактировано 2 раз(а)


casanex пишет:
...закупили дистиллятор Liston A1110...
Меня заинтриговал сам дистиллятор.
Судя по внешнему виду, это клон известного и обсуждавшегося на АНХЕМе GFL2008.
Вот сам Liston A1110
https://www.liston.ru/upload/resize_cache/iblock/3d4/sgww9fkhytf3duldatme8vma2zjp8uqz/400_260_1/dsc02806.jpg

Вот GFL2008
https://www.nv-lab.ru/images/generate/3a31b1533c12245e6548f9834a35f606.jpg

И его новая итерация от Lauda
https://www.nv-lab.ru/images/upload/editor9270.jpg

Внутри знакомые компоненты, правда, в увеличенном количестве и размерности для повышения производительности.
https://www.liston.ru/upload/resize_cache/iblock/ad5/q5b3jjv40g7dbebhtxvafzcoei1jc174/400_260_1/dsc02830.jpg

Но сути это не меняет. Пусть там три ТЭНа вместо одного и пара паропроводов в бак для дистиллята. Суть одна и болячки, надо думать, такие же.
Советую проверить спиральную трубку конденсора в правом баке. Обычно чистят сам дискуб, так как обросшие накипью спирали ТЭНов сразу бросаются в глаза, но на конденсор внимания не обращают. А он внутри обрастает накипью и перестаёт штатном режиме охлаждать выпар. Отсюда малая производительность, с паром летит в дистиллят аэрозоль воды, что качества не улучшает.
Думаю, после чистки с использованием сульфаминовой кислоты (не раз обсуждали на АНХЕМе) всё наладится.
И, да. Не забывайте сливать кубовый остаток и заполнять заново куб при пуске. Иначе нормального дистиллята тоже не получите.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Сушильный шкаф UT-4610 Сушильный шкаф UT-4610
Предназначены для термической обработки различных материалов в воздушной среде. Могут выполнять задачи стерилизации, сушки и хранения при различных температурных режимах с точностью 0,1°С. Применяются для проведения аналитических работ в лабораторных условиях.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Rey
Пользователь
Ранг: 816


11.04.2025 // 20:24:12     
Ну че там по удельной получилось?
casanex
Пользователь
Ранг: 6


14.04.2025 // 11:23:31     
Редактировано 1 раз(а)

Короче произвели замеры/опрос персонала и всю инфу собрал:

1) Отбор дистиллята с самого дистиллятора после остывания производится в бутылки через шланг.
2) Во время работы дистиллятора в помещении ведутся следующие процессы: работает установка Кьельдаля, работа с химическими реактивами. Организована система приточно-вытяжной вентиляции.
3) Отбираемый дистиллят стоит в бутылках закрытый, пузыри воздуха на внутренней поверхности в процессе хранения не образуются.
4) модель дистиллятора PH Hanna 2210
5) Пробовали кипятить дистиллят. PH До кипячения 5,29. После кипячения 6,53. Замеры делали при температуре 20° С
7) УЭП - 170 кОм
8) по требованиям к PH дистиллят ссылаются на ГОСТ 6709, таблица 1.1.
casanex
Пользователь
Ранг: 6


14.04.2025 // 11:56:39     

+Xenofil пишет:

casanex пишет:
...закупили дистиллятор Liston A1110...
Меня заинтриговал сам дистиллятор.
Судя по внешнему виду, это клон известного и обсуждавшегося на АНХЕМе GFL2008.
Вот сам Liston A1110
https://www.liston.ru/upload/resize_cache/iblock/3d4/sgww9fkhytf3duldatme8vma2zjp8uqz/400_260_1/dsc02806.jpg

Вот GFL2008
https://www.nv-lab.ru/images/generate/3a31b1533c12245e6548f9834a35f606.jpg

И его новая итерация от Lauda
https://www.nv-lab.ru/images/upload/editor9270.jpg

Внутри знакомые компоненты, правда, в увеличенном количестве и размерности для повышения производительности.
https://www.liston.ru/upload/resize_cache/iblock/ad5/q5b3jjv40g7dbebhtxvafzcoei1jc174/400_260_1/dsc02830.jpg

Но сути это не меняет. Пусть там три ТЭНа вместо одного и пара паропроводов в бак для дистиллята. Суть одна и болячки, надо думать, такие же.
Советую проверить спиральную трубку конденсора в правом баке. Обычно чистят сам дискуб, так как обросшие накипью спирали ТЭНов сразу бросаются в глаза, но на конденсор внимания не обращают. А он внутри обрастает накипью и перестаёт штатном режиме охлаждать выпар. Отсюда малая производительность, с паром летит в дистиллят аэрозоль воды, что качества не улучшает.
Думаю, после чистки с использованием сульфаминовой кислоты (не раз обсуждали на АНХЕМе) всё наладится.
И, да. Не забывайте сливать кубовый остаток и заполнять заново куб при пуске. Иначе нормального дистиллята тоже не получите.


Вы имеете ввиду обрастает прямо внутри в самой трубке, в той части где идет вода?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2769


14.04.2025 // 15:46:55     

casanex пишет:

7) УЭП - 170 кОм


Чивооо?
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1439


15.04.2025 // 5:49:51     

casanex пишет:


Вы имеете ввиду обрастает прямо внутри в самой трубке, в той части где идет вода?

Да, именно там.
У нас была довольно жёсткая скважинная вода, так ко времени когда хватились, там остался проток едва ли в толщину карандаша.
Собственно, при снятии было заметно, вес накипи в токостенной трубке явно намекал - не пустая она))

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты