Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Аммонийный азот >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


19.12.2006 // 14:02:04     
Всем спасибо. И все-таки - как померить инструментальным методом типа там "в потоке" Что вообще ГОСТЫ и.т.д. говорят про "аммонийный азот"?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744


19.12.2006 // 14:06:33     

Константин_Б пишет:

Nebergas пишет:
Вот и возникает вопрос, а будет ли аммоний-селективный электрод адекватно определять, например, ТЭБАХ, или другие триалкилхвостиламингалогениды?
Нет однозначно, поскольку он "заточен" именно под ион аммония в водных растворах и не под что другое. И использовать его для определения четвертичников - это всёравно, что использовать F-селективный электрод для определения хлорид-ионов, полагая, что они оба галогены, а значит должны быть похожи.

Вота-вота!
ernst
Пользователь
Ранг: 87


19.12.2006 // 18:02:41     

Леонид пишет:
Виталий вначале темы сказал правильно. Аммонийный азот - весь, находящийся в степени окисления -3.
А дальше можно уж его подразделять на органический и неорганический (что весьма условно). Аминный и алкиламмониевый. Кому как нравится.
Но в плане обобщенного показателя это все будет входить в аммонийный азот.

. В гидрохимии под аммонийным азотом однозначно принято понимать сумму NH4+ и NH3, между которыми существует подвижное равновесие. Соотношение между различными формами полностью определяется рН среды. В природных водах при интенсивном фотосинтезе рН может достигать 9 единиц и выше. В этих условиях аммонийный азот находится в своей наиболее токсичной для рыбного населения газообразной форме - NH3. Классическим методом определения аммонийного азота является (микро)диффузионная отгонка с последующей несслеризацией. Впрочем после отгонки можно использовать любой метод проявления аммиака. Индофенольный метод появился гораздо позже. Ему присущи многие недостатки. В частности, на результатах серьезно сказывается наличие аминокислот и других соединений, вступающих в реакцию с гипохлоритами или другими подобными окислителями, применяемыми в индофенольных методах. Сказанное касается малозагрязненных природных вод. Со сточными водами дело обстоит гораздо сложнее. Ни в том, ни в другом случае абсолютно неприменимы ионоселективные электроды, как вследствие низкой избирательности, так и малой чувствительности.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


20.12.2006 // 8:36:41     

ernst пишет:

Леонид пишет:
Виталий вначале темы сказал правильно. Аммонийный азот - весь, находящийся в степени окисления -3.
А дальше можно уж его подразделять на органический и неорганический (что весьма условно). Аминный и алкиламмониевый. Кому как нравится.
Но в плане обобщенного показателя это все будет входить в аммонийный азот.

. В гидрохимии под аммонийным азотом однозначно принято понимать сумму NH4+ и NH3, между которыми существует подвижное равновесие. Соотношение между различными формами полностью определяется рН среды. В природных водах при интенсивном фотосинтезе рН может достигать 9 единиц и выше. В этих условиях аммонийный азот находится в своей наиболее токсичной для рыбного населения газообразной форме - NH3. Классическим методом определения аммонийного азота является (микро)диффузионная отгонка с последующей несслеризацией. Впрочем после отгонки можно использовать любой метод проявления аммиака. Индофенольный метод появился гораздо позже. Ему присущи многие недостатки. В частности, на результатах серьезно сказывается наличие аминокислот и других соединений, вступающих в реакцию с гипохлоритами или другими подобными окислителями, применяемыми в индофенольных методах. Сказанное касается малозагрязненных природных вод. Со сточными водами дело обстоит гораздо сложнее. Ни в том, ни в другом случае абсолютно неприменимы ионоселективные электроды, как вследствие низкой избирательности, так и малой чувствительности.
***
Со многим можно согласиться, кроме
"низкой избирательности" ионселективного электрода.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


20.12.2006 // 11:08:04     


ernst:
Ни в том, ни в другом случае абсолютно неприменимы ионоселективные электроды, как вследствие низкой избирательности, так и малой чувствительности.


Я не стал бы это утверждать столь категорично.

В данном случае это допустимый метод анализа, а быть может и единственно приемлемый. Вопрос, насколько я понимаю, поставлен о непрерывном измерении содержания аммонийного азота в потоке. Вряд ли можно предложить метод, лучше поддающийся автоматизации, чем ионометрия. Особенно с учетом того, что pH определять все равно придется.

С другой стороны, у ионометрического метода есть ряд ограничений.

Типичный диапазон измерения аммонийных электродов составляет от 0,5 до 5,0 pNH4 при 20 град С.
Таким образом, нижний предел обнаружения составляет около 0,2 мгN/л . Это эначение характерно для содержания аммония в речной и морской воде и на порядок меньше ПДК. Это относится к свободному аммонию в растворе.
Но аммоний может находится в сорбированом состоянии на минеральных и органических взвесях и, как Вы правильно указали, переходить в форму растворенного аммиака. Ни одна из этих форм не будет определена электродом.

Соотношение форм аммония и аммиака зависит от pH и температуры. Например, при 25 градусах и pH 6 в виде аммиака содержится 0,05%, при pH 9 около 33%, а при pH 11 уже 98%. Поэтому имеет смысл вносить корректировку в результаты измерения.

В случае постоянной щелочной реакции среды имеет смысл взять газочувствительный электрод на аммиак, который также подключается к обычному иономеру. Это же следует сделать при наличии значительных количеств калия, органических аминов или катионных ПАВ. Наличие катионных ПАВ в измеряемой воде приведет к быстрому выходу аммонийселективного электрода из строя. С другой стороны использованию аммиачного электрода будет мешать кислая среда и наличие летучих аминов.

Далее, Вы верно отметили, что у аммонийных электродов достаточно низкая селективность, по сравнению с другими. Типичные значения коэффициентов селективности таковы: калий 1,2*10-1; натрий 1,3*10-3; кальций 1,2*10-3; магний 1,8*10-4. Это означает, к примеру, что 0,8 моль/л калия будут давать такой же отклик как 0,01 моль/л аммония. Отдельно стоят органические амины, чувствительность электрода к BuN4+ в 30 раз выше, чем к аммонию.

Во всех случаях ионометрическому определению будет мешать наличие пленкообразующих веществ в воде, вызывающих потерю контакта мембраны с раствором, и абразивов, которые будут вызывать ускоренный износ поверхности.

Поэтому применять ионоселективные электроды в данном случае возможно, но следует отдавать отчет в существовании перечисленных ограничений.

Вероятно, наиболее оптимальным будет вариант, когда непрерывное наблюдение ведется ионометрически, а периодически и в случае резких отклонений делается анализ по традиционному методу, например спектрофотометрически с бис-пиразолоном.

В том, что касается определения термина, Вы правы. Органические амины, о которых шла речь выше, это из другого раздела. Нормы загрязнений по ним совсем другие и анализируются они обычно спектрофотометрическим или хроматографическим методами.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой - ИСП-МС XSeries 2 Масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой - ИСП-МС XSeries 2
Thermo Scientific XSERIES 2 ICP-MS – квадрупольный масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой, созданный как для рутинного анализа, так и для исследовательской работы
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


20.12.2006 // 12:04:52     
Ну, ребята, вы даете...
Чувствуется, что неплохие спецы аналитики-водники, а тем не менее...
Да подумайте сами!
Что есть ХПК? Считается, что это обобщенный показатель, характеризующий количество в воде веществ, способных к окислению при данных условиях.
Тем не менее, как показывает практика, все равно большинство аналитиков коррелируют этот показатель только с содержанием органики. А это в корне не так!
Если у нас не будет в воде ни микрограмма органики, но будут соли закисного железа, либо сульфит или сульфид-ионы? Да мало ли, как говорится, в Бразилии "Донов Педро". Где говорится о том, что их нужно учитывать как мешающее влияние при определении ХПК?
Так и с аммонийным азотом. Если при его определении по Несслеру в этот обобщенный и примитивный показатель войдут амины и тетраалкиламмониевые соли, то что это - мешающее влияние? Да нет же!
Раз предусмотрен именно такой метод определения аммонийного азота, который откликается и на амины, то и их нужно включать в определение этого параметра. Иначе это будет супротив логики.
Другое дело, что определив более надежным и совершенным методом (например, хроматографией) их содержание, его можно учесть в этом обобщенном показателе.
Но это уже другая песня.
В остальном, что касается возможности определения аммонийного азота инструментальными методами, спорить бессмысленно ввиду абсолютной исчерпывающести и верности суждений.
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


20.12.2006 // 12:36:03     
Еще раз всем спасибо.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


20.12.2006 // 13:29:16     

Леонид пишет:
Ну, ребята, вы даете...

Леонид, это два различных подхода к анализу. И различие здесь относится уже не к технической реализации метода, а скорее к более абстрактным материям.

Согласен, для практиков на производстве аммонийным азотом можно считать абсолютно все, что влияет на конечный результат по утвержденной в отрасли методике. Многие так и работают.

Но если химик на заводе не зря ест свой хлеб, то обязан представлять, почему в конкретном случае результаты анализа по различным методикам будут отличаться. А также, какие компоненты вносят вклад в результаты анализа.

Рыбкам в речке совсем не все равно в какой форме присутствует азот в сточной воде. Ион аммония, в разумных дозах, можно даже считать удобрением для водорослей, а последствия утечки какого-нибудь диметилгидразина гораздо серьезнее.

Поэтому и ПДК разные, например:
диэтиламин 0,1 мг/л;
дипропиламин 0,5 мг/л;
изопропиламин 2,0 мг/л;
диизопропиламин 0,05 мг/л;
и так далее.

Понятие аммонийного азота применяется также и в агрохимии. В первую очередь для отличия его от азота нитратов (и нитритов). Поливать растения органическими аминами и ждать хороший урожай, согласитесь, малополезно.

Поэтому нужно еще смотреть, какие это стоки. Если анилинокрасочной или металлургической промышленности - ищите амины, должны быть.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


20.12.2006 // 13:33:40     
А вот с этими тезисами и доводами я всецело согласен.
Если конечно не вдаваться в далекую от практики софистику и жонглирование терминологией.
ernst
Пользователь
Ранг: 87


21.12.2006 // 16:36:51     

Леонид пишет:
Ну, ребята, вы даете...
Чувствуется, что неплохие спецы аналитики-водники, а тем не менее...
Да подумайте сами!
Что есть ХПК? Считается, что это обобщенный показатель, характеризующий количество в воде веществ, способных к окислению при данных условиях.
Тем не менее, как показывает практика, все равно большинство аналитиков коррелируют этот показатель только с содержанием органики. А это в корне не так!
Если у нас не будет в воде ни микрограмма органики, но будут соли закисного железа, либо сульфит или сульфид-ионы? Да мало ли, как говорится, в Бразилии "Донов Педро". Где говорится о том, что их нужно учитывать как мешающее влияние при определении ХПК?

В любом Руководстве по анализу природных вод. Даже показывается как это нужно делать!

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты