Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Chrom-5 с капиллярной колонкой - вопросы. >>>

  Ответов в этой теме: 74
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Chrom-5 с капиллярной колонкой - вопросы.
varban
VIP Member
Ранг: 8699

08.11.2007 // 23:50:18     
Редактировано 1 раз(а)

Пробуем запустить... работает... как-то

Сначала вопросы просто по прибору.

Выходила ли из строя у кого-то схема питания детекторов?
У нас после того, как попользовались электометрическим усилителем в составе Цвет-100, перегорели тонкие проволочки-выводы у повышающего трансформатора схемы.
Починили один канал, работали с неделю, сегодня вечером опять сгорел. Опять починили.
Починили второй, но это не дело! Чем вытаскивать утопающих людей из реки человек за человеком, лучше посмотреть, кто их бросает в воду .
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


08.11.2007 // 23:54:16     
Второй вопрос - по ПИД'у.
У нас к стеклянной колонке есть пара сопел с диаметром отверстия 0.27 mm, а не 0.7 mm, как обычно для насадочных колонок.

Колонка кварцевая, сунули ее примерно на пари миллиметров от среза сопла, в штатном стальном переходнике, БЕЗ дополнительного поддува. Расход водорода через горелку - 24 ml/min, как написано в инструкцию. Правильно?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2007 // 0:21:13     
Редактировано 1 раз(а)

Главный вопрос - несколько вечеров мучаем бедного прибора, а даже и в голову не приходило включить интегратор - невооруженым глазом видно, что пики неправильные. К сожалению, не могу привести картинок, поскольку надо разрезать бумагу и сканить. Все же постараюсь придумать что-то.
Условия:

2,6-динитротолуол, 2,4-динитротолуол, дифениламин, диметилдифенилмочевина, диэтилдифенилмочевина, дибутилфталат, дибутилсебацинат (внутренный стандарт). Все это по порядку выхода на неполярную фазу. Раствор в дихлорэтане, 0.1%. Или 1 микрограмм/микролитр.
Очень не хочется менять концентрации, поскольку они увязаны с экстракцией. Дибутилсебацинат можно заменить [почти] чем угодно - в случае капиллярной колонки разделение избыточное

Колонка - метров 15, 0.32 миллиметра, неполярная фаза АТ-1, толщину не знаю.

Расход газа-носителя - 2...6 ml/min. Водород или азот. Водородом дули быстрее, азотом успели снять один режим на 2 ml/min, а на 4 - сгорело питание детектора.

Температуры:
Испаритель - 270, колонка - 60 ---20 град/мин---> 220 и задержка 4 минуты. Детектор - 230.
Испаритель - с/без деления потока, нештатный. От Pye Unicam'a. Пришлось переделывать крышку, сняли один хромовский испаритель и на его месте вмонтировали англицкого.

Надо нарисовать или еще лучше - сфоткать.
Мы делим, коэффициент деления около 1:15... не более 1:20, поскольку полной герметичности еще не добились

Так вот, не включаем даже интегратор, поскольку не можем получить правильные пики. Впечатление, что пики перегружены - передный фронт более пологий, чем задный, перо поднимается к максимуму в 2...4 приема. Задный фронт - почти вертикальный, без хвоста. Очень часто у пиков - отрицательный провал за задным фронтом. Иногда, в особености на неполярные вещества, высота положительного пика меньше, чем отрицательный провал заднего фронта.

Думали, что это из-за использования водорода в качестве газа-носителя... дудки, на азоте - то же самое, даже еще больше.
Причина - чисто хроматографическая, но учитывая, что это наш первый самостоятельный полет на капиллярном аппарате, далеко ля нас не очевидная.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2007 // 0:26:38     
Получилось несколько сумбурно, поэтому выделю главный вопрос - почему вообще бывают отрицательные провалы задных фронтов у пиков на капиллярной колонке с ПИД'ом?

Задумался над своими вопросами... надо выяснить, как это выглядит в амперах - выключить компенсацию электрометра и посмотреть, как меняется сигнал по отношению к детектору с выключенным питанием.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2007 // 0:28:36     
Последный вопрос за этот заход - мы пока используем штатный регулятор расхода. Стоит переходить на регулятор давления?
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


09.11.2007 // 7:23:14     

varban пишет:
… Выходила ли из строя у кого-то схема питания детекторов?
У нас после того, как попользовались электометрическим усилителем в составе Цвет-100, перегорели тонкие проволочки-выводы у повышающего трансформатора схемы.
Починили один канал, работали с неделю, сегодня вечером опять сгорел…

Проверьте, какое напряжение подается в Хром 5 на детектор. Быть может, дело именно в этом. ДИП имеет высокую линейность отклика в довольно широком диапазоне напряжений питания детектора и фирмы по разному подходят к оптимизации своей конструкции детектора.
В Цвете 100 подается 150В, Цвет 500 – 300В, Вариан – 200В, Карло Эрба – около 200В (различные цифровики (Протек, Флюк) давали убывающие показания от 180 до 120 вольт, а лампового под рукой не было).
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414


09.11.2007 // 7:34:08     

varban пишет:
... Впечатление, что пики перегружены - передный фронт более пологий, чем задный, перо поднимается к максимуму в 2...4 приема. Задный фронт - почти вертикальный, без хвоста. Очень часто у пиков - отрицательный провал за задным фронтом. Иногда, в особености на неполярные вещества, высота положительного пика меньше, чем отрицательный провал заднего фронта.

Думали, что это из-за использования водорода в качестве газа-носителя... дудки, на азоте - то же самое, даже еще больше.

У меня на насадочных колонках перегруженный пик выглядит как Вы и описываете, а на PLOT колонке Вариана перегрузки не наблюдалось, даже при дозировании сжиженного газа без Сплита (впрочем, доза там не так уж и велика была).
А самописец у Вас не глючит? «перо поднимается к максимуму в 2...4 приема»
В свое время, большая часть подобных непоняток вылезала из-за потерявшего чутье усилителя, а то и просто, из-за неполадок в кинематике прибора.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


09.11.2007 // 10:16:14     
Глубокоуважаемый Варбан !
А поддув детектора азотом вы организовали ? А то сопротивление форсунки довольно большое и внутренние объемы детектора у Хрома -5 тоже не малые. Это способствует размыванию пиков. Я вот в свое время организовывал его на Пай Уникаме используя регулятор расхода на канал ЭЗД.
Насчет замены штатного регулятора расхода на регулятор давления- я был бы только "за".
Насчет провалов "вниз". Полюбуйтесь на электролитические конденсаторы на фильтре усилителя - возможно один из них пробит.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


09.11.2007 // 11:22:10     
Редактировано 1 раз(а)

По-поводу размытого фронта - картинка обычная. Фаза не подходит (взаимодействие сорбата с сорбтивом больше, чем с сорбентом). Если есть возможность, возьмите что-нибудь более полярное. Можно уменьшить пробу за деление, разбавление, дозирование, но Вам этого нихочиця. Температурку можно поднять и скорость программирования - разделение-то у Вас "избыточное". Для смеху, можете спирт воткнуть - и будет такая же, скорей всего, зараза с размытым рылом. А вообще-то, может, и фиг с ней?

з.ы. пошутил со скоростью программировыания (перечитал пост)
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3308


09.11.2007 // 11:29:08     

varban пишет:
Колонка - метров 15, 0.32 миллиметра, неполярная фаза АТ-1, толщину не знаю.

www.cheminst.ru/docs/c-g-e-d-b-b-b/
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2007 // 16:23:05     
> Проверьте, какое напряжение подается в Хром 5 на детектор. Быть может, дело именно в этом. ДИП имеет высокую линейность отклика в довольно широком диапазоне напряжений питания детектора и фирмы по разному подходят к оптимизации своей конструкции детектора.

В Хроме 220 V. А как проверить? Снять колпачок и померить, не сажает ли поляризацию детектора что-то? На рабочем режиме?
Иду, вечером напишу.

  Ответов в этой теме: 74
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты