| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Фактор разделения (применительно к центрифуге)? >>>
|
 |
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 16.04.2008 // 16:26:26
Редактировано 1 раз(а) А это смотря каакя центрифуга. Если она из разреда простейших - асинхронный двигатель без регулировки, жестко насаженный на валу ротор, все дела - то на самом деле ничего мерить не надо, поскольку двигатель или не работает, или развивает синхронные обороты минус скольжения. Если на шильдике указаны около 2950 оборотов в минуту, то это тот самый случай. Если двигатель - универсальный коллекторный или любой другой с регулятором оборотов, то не все так просто. Но такие центрифуги обычно оборудованы тахометром. Если это старая центрифуга с приводом от воздушной турбины без всякой электрики, то тогда определение оборотов вырастает в самостоятельную техническую задачу. Приходилось паять стробоскоп, чья частота вспышек задавалась внешным генератором  Кстати, подобным образом определяют обороты шпинделя проигрывателя виниловых пластинок. Но там частота мерцания строго задана, а подстраивают скорость Таким образом можно поступить и в данном случае - нанести метки на роторе и освещать эти самые метки неонкой. Или наблюдать гнезда [пробирки], что дает менее четкую картину. Правда, последные полвека центрифуги строят с блокировкой запуска при открытой крышки... тут-то и нужны КиПовцы
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
17.04.2008 // 10:05:09
Редактировано 2 раз(а) [ Лабораторная центрифуга ХИРАНА Медиа 815. Число оборотов регулируется при помощи регулятора в пределах 2500-4200 об/мин. И как раз с блокировкой при открывании крышки... И КИПовцы отказываются к ней подходить... Говорят: двигатель работает, и что вам еще от нас надо? И в этом их правда! . А с нас то требуют... Вот приедет какой-нибудь дяденька или тетенька с каким нибудь аудитом, комиссией, проверкой, инспекционным контролем и т.п., спросят, а вот в методе на масла моторные для дизельных двигателей указано, что используют центрифугу с фактором разделения 3000... А каким образом вы проверяли (проверяете), что ваша центрифуга этому соответствует? А при каком количестве оборотов? Не знаете? Вот вам значит предписаний кучка. Исправляйтесь. Не знаете как? Ну вы же умные, изучайте, узнавайте, находите, испытывайте... И таких подобных случаев десятки и сотни. Иногда ну просто физически не хватает времени (да порой и знаний) во всем досконально разобраться... Вот и тыкаешься как котенок и ради чего? Результаты испытаний то получаются хорошие, значит центрифугирование происходит нормально... Извините за крик души... Накипело .
|
||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
17.04.2008 // 11:30:19
Категорически не советую! Все предыдущие рекомендации Варбана совершенно в тему, но последняя фраза… Может быть, работник с квалификацией Варбана сумеет замерить обороты на центрифуге с открытой крышкой, но рекомендовать эту операцию (и любое отключение блокировок) посторонним я бы поостерегся. В наиболее одиозных случаях и такое бывает: В оригинале Ломачинский даже фото коридора после проведенного ремонта приводил. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
17.04.2008 // 11:46:13
А мы, оказывается, еще и по одну сторону баррикад Всех уже достали  Рекомендую написать минимум из возможного - это же Ваш документ. Но, естественно, с опорой на какие-либо редкие нормативные акты, годов этак 60-х, лишь бы их только отменить забыли. Или, наоборот, купите там что-нибудь совсем новое и европейское - под этот бред вообще что угодно подсунуть можно. И пусть доказывают, что методика неправильная, если захотят. Фактор разделения определите расчетно, а частоту оборотов, например по звуку, органолептическим методом
|
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
17.04.2008 // 13:21:37
1. У Вас все таки - аттестация, но в ходе её проводится контроль метрологических параметров. Поверке подлежат лишь СИ. 2. Давно существуют безконтактные тахометры, для определения частоты вращения. Неплох стробоскопический тахометр: большой диапазон измерений, измерять можно и при закрытой крышке. Прост и надёжен. Китайский стоит 100-150 $. 3. Но тахометр должен быть поверен как образцовый, а методика аттестации центрифуги утверждена, если повезет то лишь Вашим руководством, если нет то в Гостандарте. 4. Поверенный тахометр может быть и Вашей собственностью. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
17.04.2008 // 13:50:58
Смешно  , точнее не очень смешно, а даже грустно... и поучительно...
|
||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
17.04.2008 // 13:59:43
Редактировано 1 раз(а) А я не про поверку, я про проверку... А вообще идея хорошая начсчет бесконтактного тахометра, разузнаю... |
||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
17.04.2008 // 14:02:39
|
||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
17.04.2008 // 14:09:35
Смешно , точнее не очень смешно, а даже грустно... и поучительно...Я собственно к чему написал. Поработав на шинном заводе, где только смертельных случаев в год по нескольку было, начал несколько иначе смотреть на отключение персоналом блокировок станков. Если пересказывать только самые запомнившиеся случаи, то будет страшилка на зависть Хичкоку. В реале это не так нарядно и очень кроваво. А лабораторная центрифуга запросто может напомнить старую истину – запчастей к человеку не прилагается и даже если пострадает один пальчик, то это очень больно и непоправимо. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
17.04.2008 // 15:40:04
Если хочется проверять, а не поверять, существуют методы косвенного измерения скорости вращения, которые, однако, напрямую измеряют перегрузку, создаваемой центрифугой. Самый древный - это вертикальная трубка, заполненная наполовину жидкостью и закрепленная строго по оси ротора. Скорость вращения определяется глубиной параболоида, образуемого жидкостью. Таким образом удобно определять обороты порядка 3000...5000, как раз Ваш диапазон. Плюсы - эту трубку можно оставить в качестве постоянного контроля; наглядность метода. Минусы - невысокая точность метода, необходимость доработки центрифуги. Если кто не признает метод, передавать привет от Роберта Вуда. Вторая группа методов связана с измерением скорости истечения жидкости через капилляр. Представляет собой циллиндрический контейнер с поперечной перегородкой, в которой вмонтирован капилляр. В верхней половине заливается известное количество жидкости подходящей вязкости, вискозиметр [да, да, этот прибор является вискозиметром; можно позаимствовать у полимерщиков] вставляется в одно из гнезд, уравновешивается и центрифуга выводится на рабочий режим. Чем больше вытечет за определенное время, тем больше перегрузка. Маловерам передавать привет от Энглера  Третий метод - определение скорость седиментации частиц тонкой суспензии. В цемтрифужной пробирке наливают суспензию, крутят определенное время и определяют высоту осветленного слоя. Это самый достоверный и самый сложный метод определения фактора разделения. Потому что эту суспензию надо готовить самому. И подбирать размеры частиц, жидкость [и ПАВ, если нужно]. В качестве эталона использовать земное ускорение. Время осаждения при нормальном ускорении должно быть порядка нескольких часов. Передавать приветы от товарища Стокса Истина дается нелегко, да и нужна ли она нам во всей полноте...
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 30
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
