Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Предел обнаружения (Limit of detection) в хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


01.07.2010 // 9:51:01     
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


01.07.2010 // 11:59:11     

kotik пишет:

КонстантинС пишет:
А Limit of detection, о котором идет спор, это предел детектирования для детектора, или предел обраружения для методики?
Методики


Ну так это разные вещи-то.. даже по-русски пишутся по-разному (наверное, один из немногих случает, когда по-русски лучше чем по-английски). Для методики - это предел обнаружения, для детектора - предел детектирования. Предел детектирования зависит только от детектора.

Напротив, предел определения зависит от огромного количесства факторов, и, таким образом, жестко привязам ко всем параметрам методики. В конечном счете, предел обнаружения по данной методике (включая ВСЕ параметры хроматографирования, включая марку детектора, колонки, элюент, скорость потока и т.д. и т.п.) - это такая концентрация (как правило, массовая) аналита в исходной матрице (в методике лучше указать, что под ней подразумевается - стандартная матрица, или зараженная модельная матрица, или тупо стандартный раствор), при колотой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1333


01.07.2010 // 21:31:25     

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


01.07.2010 // 22:34:12     

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.


Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет". Однако я не исключаю того, что в каком-то из новых переводных нормативных документов этот термин был не переведен, а транслитерирован. Вот и хочу прояснить для себя - появился он от людей, начитавшихся иностранных стандартов в виде жаргонизма или вылез официально.
kotik
Пользователь
Ранг: 168


02.07.2010 // 0:01:08     

Kalambet пишет:

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.

Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет". Однако я не исключаю того, что в каком-то из новых переводных нормативных документов этот термин был не переведен, а транслитерирован. Вот и хочу прояснить для себя - появился он от людей, начитавшихся иностранных стандартов в виде жаргонизма или вылез официально.

Я этот термин употребил чисто из-за того, что это короче чем "количественный расчет".
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ГХ-МС Varian 220-MS GC Ion Trap ГХ-МС Varian 220-MS GC Ion Trap
Ионная ловушка с газовым хроматографом 450-GC, турбомолекулярным насосом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
kotik
Пользователь
Ранг: 168


02.07.2010 // 0:07:15     

КонстантинС пишет:
при которой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
Опять пришли к тому, с чего и начали! А как определять: мерить линейкой или рассчитывать по формуле? Если тупо померить линейкой ширину шума (расстояние между двумя параллельными линиями над и под шумом) и высоту пика, то как добиться чтобы это соотношение было точно 3 к 1? Готовить разные концентрации, пока не попадёшь?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


02.07.2010 // 1:14:49     
1. Тупо мерить не надо.
2. Пересчитать.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


02.07.2010 // 11:40:35     
Редактировано 2 раз(а)


kotik пишет:

КонстантинС пишет:
при которой высота пика аналита в 3 раза выше высоты шума. Высоты того и другого логично определять после фильтрации шума.
Опять пришли к тому, с чего и начали! А как определять: мерить линейкой или рассчитывать по формуле? Если тупо померить линейкой ширину шума (расстояние между двумя параллельными линиями над и под шумом) и высоту пика, то как добиться чтобы это соотношение было точно 3 к 1? Готовить разные концентрации, пока не попадёшь?

Мерить можно как по программе, так и линейкой. Результат сильно отличаться не должен.
А зачем Вам попадать точно? LOD - всего лишь предел, ниже которого в протоколе следует писать "не обнаружено". Его можно считать по уровню шума, а можно и по разбросу площадей ВБЛИЗИ ожидаемого уровня LOD.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1333


03.07.2010 // 0:59:09     

Kalambet пишет:

OldBrave пишет:

Kalambet пишет:
Вопрос к господам химикам и метрологам: "квантификация" стала официальным термином?

Термином чего? Качество -> количество? Встает вопрос о мере достоверности такого количественного описания.

Ответ не понял. Quantification переводится по моим представлениям как "количественный расчет".

По Вашему получается, что расчет может быть и не количественным?
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&lr=47
www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Quantification&redir_esc=y&ei=UVIuTI_sEMjqOMb8_fYB
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


03.07.2010 // 10:23:03     
Редактировано 1 раз(а)


OldBrave пишет:
По Вашему получается, что расчет может быть и не количественным?

Между LOD и LOQ - расчет, но не количественный
А вообще - количественный в смысле расчета количества. Наверно так и следует переводить, Вы правы.

Появление термина в словарях и в нормативной документации - разные уровни. Жаргонизмы могут сколько угодно появляться в словарях, но в официальных документах (в том числе в отчетах по анализу) - только после появления в соответствующих официальных документах.

  Ответов в этой теме: 57
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты