| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Биоаналитика: скандал в благородном семействе >>>
|
 |
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
 15.02.2007 // 3:56:07
Чтобы ни было, imaging не пойдет в сервисные фирмы типа MDS'a, а останется в R&D фарм компаний. Мне вообще интересно, насколько концепция здравая. Но маркетинг народ говорит, что такие методы (хотя на них и не делают основбые деньги) важны стратегически, типа лицо и флагман фирмы. Как если бы MDS не вышло с QSTARom, так у них и triple quad'ы бы брать перестали, и все, кирдык, несите тело с рынка |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
15.02.2007 // 5:43:34
Это вообще совершенно разные рынки. И каждый рынок имеет свои требования к хромато-масспектрометрии. Для исследования метаболизма нужно одно, для протеомики - другое, для биомаркеров - третье, для липидов - четвертое, для быстрого скриннинга - пятое, для фармакокинетики шестое, для судебной медицины и допинг-контроля - седьмое и так далее. Конечно, есть области пересечения, но чем дальше какое-либо применение уходит от науки в производственную рутину, тем жестче становятся рамки требований и консервативнее покупатель. А основная масса покупателей все-таки не в университетах, а в промышленности. Так что до выноса тела в любом случае очень далеко. |
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
15.02.2007 // 13:09:06
Ну, не все так мрачно, что под каждую задачу свой прибор, хотя это можно обсуждать до бесконечности. Я вот хочу воспользоватся случаем, раз уж мы говорим о фарма анализе, и попросить вас, как специалиста (еслии не трудно), обрисовать как организован типичный pipeline который проходит препарат. Только основные стадии. Ну вот предположим нек фирма заинтересована в Препарате Х, и котрый им дал выраженный эффект in vitro и в какой-то малой серии, скажем, на крысах. Я так понимаю, им теперь надо занть пути метаболизма в разных органах, и кто с чем куда выводится, а потом на всем мерить кинетику, так? Дальше им надо эти метаболиты идентифицировать, наработать / синтезировать для статндартов, поставить квантификацию и дальше мерить. Тогда аргумент за imaging будет что они сразу видят все метаболиты (и могут подтвердить структуру чере MS/MS) - я здесь в больших сомнениях, ну да предположим что это так - и могут видеть метаболиты о которых даже не предполагали. Не прокоментируете? Я понимаю что google и пабмед руле, просто хотелось бы какое то summary изложенное человеческим языком с пониманием вещей. Если найдете время запостить с десяток строк, буду очень признателен |
||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
16.02.2007 // 3:51:25
Я не совсем это имел в виду, и писал о разных требованиях. Даже на одинаковых приборах в зависимости от задач свои заморочки (методические подходы, принципы проведения экспериментов, метрологические особенности и т.д.) Поэтому поставщикам приходится приспосабливаться к каждому сегменту рынка в отдельности. Насколько я понял, в данном контексте Вас интересует только доклинические исследования, ибо в клинике людей не "послайсаешь" и MALDI-IMS не применишь. А требования FDA ( studies? ) таковы, что в ходе доклинических исследований должно быть проведено исследование метаболизма. Какими методами - не столь уж важно, но MALDI-IMS, несомненно, может позволить сделать это быстрее и информативнее. Если препарат окажется интересным, то вся эта работа потом будет повторена и на людях, только уже "неразрушающими" методами, но чем лучше и полнее изучен метаболизм на животных, тем легче будет в ходе клинческих исследований. Все-таки доклинка гораздо дешевле. Но Вы зря думаете, что я в этом специалист. Наше основное поле - дженерики и их биоэквивалентность, а это с наукой и разработкой новых лекарств имеет мало общего. |
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
16.02.2007 // 14:27:32
Спасибо! И еще один вопрос общего характера, что называется, "вдогонку". Когда делают фармакокинетику на животных, нужно ли (и вообще, возможно ли?) что называется, свести баланс? Ну то есть, скажем, если введено (условно) М г препарата, то показать что через Т мин печень содержит х г препрата и (х1, х2,х3...) метаболитов, в крови у препарата и (у1, у2...) метаболитов (будут пререкрыватся, естественно), и в конце концов сумма должна быть скажем, 50 % М или уж не знаю сколько. Это делается? или делается как-то иначе, или баланс вообще не имеет значения? Я сам в фарме вообще ничего не понимаю и спрашиваю чтобы улучшить общее понимание как это все работает, без специфических деталей. Хотя судентом подрабатывал лаборантом и кипятил крысиную мочу с солянкой чтобы отщепить сахара от метаболитов какой-то дряни, а метаболиты выделял препаративной ТСХ. Но все что помню только что воняло сильно, а денег было ну очень мало... Спасибо! |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
17.02.2007 // 3:43:52
Нужно, возможно и делается. Причем делалось это и до широкого применения масс спектрометрии, да и по сей день делается тем же способом, и лучшего пока что не найдено. Просто синтезируется тот же препарат, но меченый радиоактивным изотопом. Я сам в конце 80-х варил один такой, меченый тритием, в большом перчаточном боксе. А дальше его скармливают бедным братьям нашим меньшим, и мерят радиоактивность во всех их экскрементах, а потом забивают зверушек и мерят ее во всех органах, мышцах коже и костях. Только теперь параллельное применение масс-спектрометрии позволяет получить гораздо больше информации, в том числе по метаболизму. А все это в целом называется теперь ADME. |
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
17.02.2007 // 16:28:25
Спасибо за раз'яснение |
||
|
Lem Пользователь Ранг: 36 |
06.03.2007 // 19:04:11
Доброго времени суток господа! Очень заинтересовало то о чем вы ведете речь. Islander где можно прочитать более подробно о том, что Вы пишете? Уж больно интересно расказываете. Сам я фармацевт и Ваша информация будет очень полезна. Спасибо. |
||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
07.03.2007 // 1:04:45
Вообще-то я наивно полагал, что фармацевтам эти сведения должны скармливать с ложечки преподаватели в ходе обучения. Не имея фармацевтического образования, считаю свои знания по этим темам разрозненными и неполными. И потом, что конретно Вас интересует? Законодательные нормы, требования GLP или применение масс спектрометрии в фарм анализе? А вообще, знакомство с этой областью лучше всего начать с книг, написаных специалистами: |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 39
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
