Форумы ANCHEM.RU: Анализ травильных растворов

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ травильных растворов >>>

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:34:35

Вячеслав пишет:

Апраксин пишет:

Вячеслав пишет:
а) Вы забыли о 20 г/л кислоты в мсходном растворе
б) свяжите железо во фторидный комплекс, хотя, имхо, в Вашей задачке сгодится и тартратный, и цитратный, не уверен вот в фосфатном, надо просчитать...
Вячеслав, ну что ж Вы никак с основаниями-то не успокоитесь?
Поясните, пожалуйста...

Цитраты и тартраты - соли слабых кислот. Но, ИМХО, не это главное. При комплексообразовании они протоны отщепляют - кислота будет завышена.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 19:35:31

Редактировано 1 раз(а)

himik пишет:

Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.

Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

06.11.2008 // 19:36:50

himik пишет:

Ах, да, не все.
(OH^-)³=ПР/Fe³⁺
ОН^-=(ПР/Fe³⁺)^1/3
рОН=-lg((ПР/Fe³⁺)^1/3)
pH=14-pOH=14+lg((ПР/Fe³⁺)^1/3)=
14+lg((1,1*10^-36/0,02)^1/3)=14-11,4=2,6.
Принял, что трёхвалентного в исходнике 0,2 моль/л и разбавление 10 раз (разбавление аликвоты). Уже разбавление разбавленной аликвоты титрантом не учитывал (ну, будет не в 10, а в 20 раз).
Ещё вопросы?

ну вот, теперь увидел.

что-то уж многовато трехвалентного, ну да дело Ваше (я на 0,01 считал, кажется, и без разбавления)
там вот еще серной (почти сульфата) больше моля
а константа устойчивости двухкоординированного сульфатного комплекса железа 10^7,4
весьма стОит учитывать.

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:37:25

Вячеслав пишет:

himik пишет:

Вячеслав пишет:

himik пишет:

Вячеслав пишет:
А фторид-ионами замаскировать?
И такие мысли лезли в голову, но фториды сернягу занижают...гидролиз, видите ли.
Какой такой гидролиз, видите ли, фторидного комплекса железа в рТ метилоранжа?

У Вас индикаторная ошибка перекроет все остальные!

В принципе, на счёт фторидов уж сильно спорить не буду - нужен рассчёт.
Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Вячеслав! Отлично серняга титруется с метилоранжем. Это же не уксусная. И молярность не 0,00001, а 0,02 моль/л.

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:40:09

Вячеслав пишет:

himik пишет:

Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.

Подавить-то подавит, но если протоны не отщепяться, то железо не закомплексуется, а если железо не закомплексуется, то, простите, на фига такие маскиранты? (ничего личного, сорри)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Химмед
Официальный дистрибутор ведущих компаний, таких как Merck, Acros Organics, Calbiochem, Fluka, IKA, Labscan, Roth, Sigma-Aldrich. Supelco, ОАО "Химлаборприбор" и др.

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

06.11.2008 // 19:40:56

Редактировано 1 раз(а)

Да, спасибо, я в курсе, что она титруется с метилоранжем превосходно! Но недотитрованного остатка вполне хватит для подавления гидролиза...

Какие протоны из полностью замещенных солей?

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

06.11.2008 // 19:41:50

himik пишет:
Цитраты и тартраты - соли слабых кислот. Но, ИМХО, не это главное. При комплексообразовании они протоны отщепляют - кислота будет завышена.

Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.

Неее, в этих терминах не разобраться (т.е. с использованием этих терминов).

himik
Пользователь
Ранг: 351

06.11.2008 // 19:43:43

Вячеслав пишет:
Да, спасибо, я в курсе, что она титруется с метилоранжем превосходно! Но недотитрованного остатка вполне хватит для подавления гидролиза...

Блин,

. Не буду считать, опять же, вполне допускаю, что гидролиз и подавиться (сомнения в стехиометрии, ведь опять же ..атов надо избыток). Но, тут просто смутил товарищ этими основаниями, не в основности дело ...ух, пот градом катит

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

06.11.2008 // 19:46:43

Вячеслав пишет:

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.

другими словами ими же и "оттитруется".

Вячеслав пишет:
Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

сколько много-то? ошибка титрования 0,3%

Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН,

Что значит "гидролиз начнется"? Уж если нравится дифференцировать процессы гидролиза и диссоциации (что есть глупо), то оба они присутствуют всегда, но с разным результатом, достойным рассмотрения.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

06.11.2008 // 19:48:13

пока писал, половину пропустил


Ответов в этой теме: 213 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты