Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Результаты анализов: количество знаков после запятой >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Seinfeld
Пользователь
Ранг: 52


11.01.2010 // 21:35:10     
Ответ на вопрос kot: "А скажите плз, орган аккредитации заставляет Вас пользоваться (или как вы это называете "давать результат")погрешностью именно той которая, указана в МВИ?.
ИМХО, должен настоятельно рекомендовать пользоваться своей -"внутрилабораторной", а для этого ее сначала нужно найти. А вот тут Вуаляяя как раз и нужны измерения Кстати 5-7 маловато будет."

Конечно, маловато. Именно поэтому я полагаю, что при аттестации методики их было сделано чуть больше, погрешность установлена и указаны условия, при которых она достигается. Естественно, орган по аккредитации в ходе инспекционной проверки уделял внимание и этому аспекту.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Директор
Пользователь
Ранг: 405


12.01.2010 // 6:06:00     

Sv пишет:

Bezap пишет:

Уважаемый Sv, не могли бы Вы дать ссылку на официальный документ, который рекомендует эту процедуру округления значений погрешности?

Методические рекомендации. Система контроля качества результатов анализа проб объектов окружающей среды
МР 18.1.01-2003

Есть ещё:
СТ СЭВ 543-77 Числа. Правила записи и округления.
С.Г. Рабинович Погрешности измерений (Л., Энергия, 1978)
МИ 1317-2004 ГСИ. Результаты и характеристики погрешности измерений.
А.Г. Сергиевич, В.В. Крохин Метрология. Учебное пособие (М, Логос, 2000)
Директор
Пользователь
Ранг: 405


12.01.2010 // 6:10:08     
Редактировано 2 раз(а)


S13 пишет:
А вот так < 0,1?
Можно, если это инструментальный метод, предел количественного определения которого равен 0,1.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


12.01.2010 // 6:59:18     

kot пишет:

Seinfeld пишет:
Как я понял, вопрос изначально состоял в следующем: есть аттестованная МВИ с указанной относительной погрешностью и есть результат, представляющий собой среднее как минимум двух параллельных измерений. С какой точностью давать результат? В этом отношении я согласен с Sv, а также со своим органом по аккредитации и не совсем понимаю зачем производить 5-7-10 измерений чтобы ловить в каком знаке происходят изменения. Прошу уважаемых коллег пояснить если можно.
А скажите плз, орган аккредитации заставляет Вас пользоваться (или как вы это называете "давать результат")погрешностью именно той которая, указана в МВИ?.
ИМХО, должен настоятельно рекомендовать пользоваться своей -"внутрилабораторной", а для этого ее сначала нужно найти. А вот тут Вуаляяя как раз и нужны измерения Кстати 5-7 маловато будет.

Орган по аккредитации не может заставлять пользоваться теми или иными результатами неопределённости, но проверить может. kot прав, в соответствии с НДТ (РМГ 76 и др.) при внедрении новой МВИ в лаборатории должна быть проведена работа по определению внутрилабораторной неопределённости и она как правило ниже указанной в НД. Данную процедуру проводят на образцах (рекомендуют не менее 3 повторностей) с известным содержанием определяемого компонента. И далее работая проводят оперативный контроль результатов испытаний и сужают границы неопределённости. Но тут хочу довести совет грамотных специалистов, не стоит этого делать до максимального предела, так как сужая границы мы связываем себя по рукам и ногам и при возникновении споров любого масштаба, будь то МСИ или что другое, мы должны будем сами попасть в этот предел, а это как правило очень трудно. Если же внедрения не было, то просто принимают неопределённость прописанную в НД, но с применением соответствующих карт.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.01.2010 // 13:33:11     
Редактировано 2 раз(а)

Директор прав.

У нас на заводе внутренные анализы принято давать с доверительной вероятностью 0.95, а вот для внешных клиентов - 0.98, что есть две большие разницы
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Бидистиллятор L-6B Бидистиллятор L-6B
Производительность 6,5 л/ч. Боросиликатное стекло, четыре кварцевых элемента. Защита от перегрева, отключение нагревательного элемента в случае низкого уровня воды или недостаточного охлаждения. Автоматическая остановка подачи воды в случае отключения электропитания.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
winddim
Пользователь
Ранг: 150


09.12.2010 // 19:13:29     
Редактировано 2 раз(а)

СТ СЭВ 543-77 Числа. Правила записи и округления.
МИ 1317-2004 ГСИ. Результаты и характеристики погрешности измерений.
А.Г. Сергиевич, В.В. Крохин Метрология. Учебное пособие (М, Логос, 2000)
С.Г. Рабинович Погрешности измерений (Л., Энергия, 1978)

Люди, а других, кроме первых двух НД, по данной тематике нет?.. Если честно... МИ 1317-2004 - не дает однозначного ответа на вопрос правильного с метрологической точки зрения округления результата... а также промежуточных вычислений!!! Или я его "пролистал" не очень внимательно???
Стандарт СЭВ действующий? Уж больно старый год издания (77)?
asessor
Пользователь
Ранг: 238


10.12.2010 // 4:19:31     
Погрешность (или неопределённость) оценивается тоже с некоей погрешностью (неопределённостью). Как известно, обычно всё считается для Р=0,95. Таким образом представлять сведения о погрешности (неопределённости в точностью превышающую 5% от самой погрешности (неопределёности) не имеет смысла. Выражая относительную погрешность (неопределённость) равную 10%, используя две значащие цифры, получаем, что погрешность погрешности будет меняться по диапазону измереия от 1% (для результата измерения 10) до 0,11 (для результата измерения 90). Понятно, что точность выражения значения погрешности для больших абсолютных значений будет являться избыточной. Для компенсации этого и вводят правило по которому для абсолютных значений погрешности результата измерения более 3 используют не 2 значащие цифры, а три. При этом погрешность погрешности меняется следующим образом:
1,0 - 1%
2,0 - 0,5%
3,0 - 0,33%
4 - 2,5%
5 - 2%
6 -0,16%
7 -0,14%
8 - 0,12%
9 - 0,11%
Внутри интервала наблюдается скачок функции, но зато её интервал становится уже.
Таким образом подход, применённый Sv b Seinfeld является вполне оправданным и объяснимым.

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты