| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Газовые коммуникации в лаборатории >>>
|
 |
|
Imhoff Пользователь Ранг: 559 |
 09.10.2011 // 18:18:27
И да, кстати, возник еще один вопрос... Ацетиленовая установка должна быть спроектирована лицензированной организацией и лицензированной же организацией же смонтирована. Один из сотрудников лаборатории должен быть назначен ответственным за эксплуатацию, пройти курсы баллонщиков, получить соответствующие корки и т.п. Так вот, вопрос в следующем: решили мы аккредитоваться, разрабатываем паспорт лаборатории, проводим аттестацию рабочих мест и т.п. Собственно на каком этапе документы об установке могут потребоваться (потребуется отражать ли их в паспорте (допустим копию лицензии фирмы монтажника, прилагать проект и т.п.)? Или кроме корок о прохождении учебы по безопасному обращению с баллонами никого ничего другое не интересует? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
09.10.2011 // 18:23:24
Редактировано 1 раз(а) +Xenofil> может кто подскажет – в аналогичном случае, трубки из нержи на ацетиленовых линиях можно паять серебряно-медным припоем или и это недопустимо и надо собирать ее на свагелоках? В данном случае медь и серебро - одного куста малины. Ацетилениды серебра и меди - взрывчатые вещества. Другое дело, что образование ацетиленидов в ходе прямого контакта ацетилена с металлом маловероятен. Вот с оксидом серебра ацетилен реагирует... только этот оксид еще надо умудриться вырастить и нарастить до толщины порядка миллиметра. Иначе образовавшийся слой ацетиленида - безопасен, поскольку его толщина меньше критического диаметра. Слышал страшилки, что если отжечь медную трубку, а потом пропускать через нее ацетилен из баллона с губчатой массой, пропитанной ацетоном, за несколько лет на внутренной поверхности может образоваться равномерное и плотное покрытие из ацетиленида меди. Несмотря на толщину в десятые доли миллиметра, такое покрытие способно детонировать и фокусировать ударную волну по оси трубки. По сути получается аналог системы Nonel. Вывод - если не применяешь медные трубки для ацетилена, чтобы быть последовательным, не паяй нержавейку серебрянно-медным припоем 
|
|||||
|
Пал Палыч Пользователь Ранг: 184 |
10.10.2011 // 0:42:22
Редактировано 1 раз(а) Большое спасибо конечно, за предостережение насчет латунной арматуры, но это, по-моему слишком очевидно чтобы вообще озвучивать. Это не совсем верно. Для ацетилена допустимо использовать латунь и бронзу, в которых содержание меди не превышает 70%. В частности, все латунная арматура Swagelok совместима с ацетиленом. Да и редукторы ацетиленовые (отечественные) тоже не из нержавейки делают... Просто обратные клапаны могут не справиться с этой задачей. Тут лучше использовать т.н. Flash Arrestor'ы. Их производят различные фирмы, в частности: |
|||||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
10.10.2011 // 6:06:58
Жаль. Всегда предпочитал паяные соединения различным разборным цельнометаллическим.. Разборное рано или поздно потечет, никогда не знаешь, какие вибрационные нагрузки оно получило – от колебаний на ветру при внешней прокладке или вибрации от вентилятора термостата, до регулярных ударов швабры уборщицы. Ищи их потом. Исключение – соединения на бочатах а ля ЛХМ или КарлоЭрба, где уплотняющий элемент из меди или алюминия и обладает некоторыми демпфирующими свойствами и двумя уплотняющими кромками. Век живи… С удовольствием ознакомился Во всех нас живет мальчишка желающий повзрывать что то этакое… Это полезное замечание для практики, возьмем на вооружение. Впрочем, в свете замечаний Варбана, серебром все равно паять нельзя, сколько бы там меди не содержалось. Тогда может взять фитинги подлиннее и обычным ПОС спаять? Как в таком случае олово/свинец – годятся? |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
10.10.2011 // 9:22:31
Может быть, надо поискать жестких припоев с пониженным содержанием меди? Если же речь идет об олово-свинцовом припое, то ацетилениды на его поверхности не образуются. Более того, свинцовые трубопроводы разрешают применять для транспорта ацетилена. Разрешают по инерции  Когда-то (в древности ) свинцовые трубки врезали в длинные стальные трубопроводы для подачи ацетилена к сварочным постам. Если нужно разбираться в химии ацетиленидов, есть старая, но приличная книжка: В ней ацетилениды свинца и олова не описаны
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
451735 Пользователь Ранг: 55 |
14.10.2011 // 8:31:38
Доброе утро всем. По поводы фирмы-у нас производили монтаж 2 организации. Свой выбор оставляю за "ЭЛТОЧПРИБОРом" ... дорого, но очень сердито. В нашей лаборатории смонтированы и эксплуатируются трубопроводы для подачи ГЕЛИЯ, АРГОНА, АЗОТА и АЦЕТИЛЕНА. Расскажу в целом в общих чертах. Гелий-для него нет никакго смысла тянуть линию, т.к. и Перкин и Аджилент настоятельно рекомендуют иметь баллоны рядом с массспектрометром, при этом протяженность линии не должна превышать 5 метров. Гелий в прибор у нас поступает по следующей схеме: Баллон-редуктор БКО-фильтр-поглотитель+индикатор (заказывается по каталогу Аджилента), далее медная трубка 1/8". Все соединения выполнены на обжимных фитингах Gyrolok или swagelok. На этом проблемы с подачей гелия заканчиваются. Аргон подается по из шкафа. Шкаф располоен в подвале. В шкафе находится газовая рампа на спарку из 2-х баллонов. 2 баллона потому, что Optima-5000 имеет большой расход газа. Непосредственно трубопроводы смонтированы из электрохимполированной трубы (нержавейка , сталь 316) Ultron, с малой степенью шероховатости. Перед прибором стоит газовая панель, которая включает в себя фильтр 5 микрон, кран, редуктор, манометр, фильтр 0,5 микрон. Все сварные швы выполняются орбитальной сваркой, при обязательном запонении трубы аргоном ВЧ....можно долго на эту тему рассказывать вобщем...пишите-на все вопросы отвечу, могу с фото...да, еще можно вести монтаж на трубке PTFE... |
|||||
|
451735 Пользователь Ранг: 55 |
14.10.2011 // 10:20:51
Использовать медь для фотометрии не очень то хорошо...если будете медь измерять, то нет никакой гарантии, что из трубы "ничего медного полетит"в прибор. "Кортек" как-то писал в своих мануалах по инсталляции атомников: "для подачи ацетилена использовать трубу водопроводную")))) |
|||||
|
Imhoff Пользователь Ранг: 559 |
14.10.2011 // 12:54:29
Спасибо за развернутый ответ... Про негорючие газы понятно, для нас это не очень актуально,т.к. они как стояли в шкафу в помещении, так и будут стоять... А вот про ацетилен хотелось бы по-подробнее. Интересно было бы услышать. во сколько вам обошелся монтаж 1 м магистрали вместе с материалами. |
|||||
|
451735 Пользователь Ранг: 55 |
14.10.2011 // 14:12:30
Редактировано 3 раз(а) Цены я знаю лишь примерно, судите сами: 1 метр 316-й трубы Ra 0 , 13 / 0,18, диаметр 1/4" купленной тут стоит 960 руб/метр....панелька газовая, как я описывал(индивидуальный заказ)- ок. 20 тыс за 1 шт....потом , орбитальная сварка-сколько стоит не знаю, но это тоже не дешевое удовольствие....шкафы-в зависимости от "начинки"-можно простенькие, а можно с весами, спец. газовой рампой, исключающей попадание воздуха в систему при смене баллонов, сигнализация на предмет утечки газа и принудительной вентиляцией внутри шкафа....очень дорого....фитинги покупали тут .......если разводить от 6 шкафов на 40....50 газовых панелей, то миллионов 8 будет....+ проектная документация. Пластиковые PTFE трубки и всевозможные фитинги можно посмотреть тут но цены тоже не дешевые.... |
|||||
|
451735 Пользователь Ранг: 55 |
14.10.2011 // 14:32:29
Редактировано 1 раз(а) по поводу проверок разными там органами: за 3 года к нам никто не приходил...тьфу-тьфу-тьфу...а если и придут, то согласно чего они будут инспектировать? есть только один документ, это правила по сосудам, работающим под давлением-других документов я не знаю...но все эти магистрали по большому счету не поднадзорные(равно, как и баллоны с газами)...там вообще много вопросов возникает, например, по поводу манометров на редукторах(которые шли в комплекте с приборами)-нужно ли их поверять или нет...манометров много, в т.ч. и иностранного производства, которых нет в госреестре СИ....кто говорит, что их нужно с Индикаторы перевести, кто говорит, что нет...про разность парциальных давлений тоже забывать не стоит-а то некоторые газы умеют "ходить сквозь стены"))) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 96
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
