| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Зайцы, электричкинг, порох и все это - в свете поджига детектора Юлика Пакарда >>>
|
 |
|
КРЕШЕР Пользователь Ранг: 20 |
 18.03.2011 // 1:42:45
Пришлось срочно отъехать, не успел даже пост дописать (хотелось упомянуть злосчастный температурный коэффициент с которым в свое время приходилось бороться ). Но уважаемый Varban, как всегда четко и компетентно разъяснил ситуацию. Только жевать нитроглицериновый порох не советовал бы, все-таки токсичный стабилизатор стойкости, а могут содержаться и опасные модификаторы горения. Нитроглицериновые пороха, близкие по составу к классическим имеют характерный неприятный кисловатый запах, кроме того контакт с кожей или вдыхание паров вызывает заметную головную боль. Особое спасибо уважаемому Varban за предлагаемую информацию, хотя после ухода из пороховиков обычно стараюсь избегать обсуждения профессиональной стороны вопроса (тяжеловато вспоминать потраченные на это годы и здоровье). К сожалению, лично с Вами незнаком, но припоминаю заметно выделяющихся серьезным отношением к учебе двух братушек из дружеского соцлагеря. Всегда с интересом читаю Ваши посты на форуме ( теперь вынужденно переквалифицировался в аналитика непрофессионала), поражаюсь и завидую широте интересов и глубине знаний. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 1:44:51
Я примерно себе представляю, что такое стрелять на морозе  И не охотничьим ружьем, а снайперской винтовкой. Приходилось патроны подогревать собственным теплом А винтовку мы так или иначе обматывали бинтами... я еще и вату приматывал Правда, это бывало во время тренировок. На зачетной стрельбе ствол не очень-то и подогреешь первыми выстрелами, потому что, как правило стреляешь всего один раз в цель - даешь один или два выстрела (кто как привык) и все Но патроны держали ближе к телу Да и не так быстро они остывают, тем более 12 калибра, да с пластиковой гильзой. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 1:59:24
КРЕШЕР> Пришлось срочно отъехать, не успел даже пост дописать... Да и я тоже, с утречка КРЕШЕР> Только жевать нитроглицериновый порох не советовал бы, все-таки токсичный стабилизатор стойкости, а могут содержаться и опасные модификаторы горения. Так одно зернышко Ну, у Бумера есть выбор Делать/не делать определение нитроэфира... далее - жевать или ставить у себя метод определения...У пороховика выбора нет... зернышко разжевать... а в блок зайти? А аппаратчика подменить для проверки, правильно ли составил рабочую инструкцию? А если отрабатываешь новую рецептуру? С чулка на вальцах пары нитроглицерина видны... Мой коллега в таких случаях успокаивал: "у тебя голова болит, потому что пороховик... был бы пи#$ром, болела бы ж{coбaчkа}па " Крешер, мое мыло: varban а далее - yandex.ru, inbox.ru или rambler. ru. Напишите
|
|||||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
18.03.2011 // 9:24:57
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 10:11:35
BMV> Вот патрон, что в него насыпали- не установить и примерно, маркировки нет, данные от производителя- бред. По виду хрен разберешь, а если данные и есть- так от пачки к пачке характеристики разные. Что делать- то? Тут ничего не могу предложить, кроме как проверять патроны, а потом, при удовлетворительном результате, дозакупать необходимые количества. Есть возможность охлаждать патроны?... не зимой же отстрел и закупки вести Разработай и внедри для себя самого методику проверки патронов, раз не вся продукция на рынке тебя устраивает. Самое сложное в этом случае - переносной термостат для охлаждения. Не знаю, какие у тебя возможности, но сообразить что-то можно. А потом - отстрел для определения осыпи. Сложнее с начальной скорости, если нет любительского хронографа; если есть знакомые охотники, можно скооперироваться и испытывать совместно. Но как правило, при уменьшение начальной скорости осыпь и характер осыпи меняется. Так что для контроля придется стрельнуть и неохлажденным патроном. Далее - хранение патронов. Все-таки патроны, даже с пластиковыми гильзами, негерметичны. Так что не стоит хранить их, как попало... один знакомый химик хранит их в большом эксикаторе без осушителя
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 10:12:44
Самому же крутить патроны ты не хочешь/можешь? |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 10:36:56
Вот гарантированно пироксилиновый порох: В этот порох не добавляли и не планируют добавлять нитроглицерин, а равно утилизационные нитроглицериновые пороха. Источника светить не буду, но он достаточно достоверен 
|
|||||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
18.03.2011 // 12:18:58
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 15:58:35
BMV> Вот, кстати, как резкость проверить по- быстрому: выстрел под малым углом по воде. Ну допустим. Есть еще способы, но они требуют хоть какое оборудование. BMV> Значит, это все- таки правда, что так называемые "современные пороха"- всякий военный неликвид и мусор. Это твои домыслы Ни в коем случае не военный неликвид. Из военных порохов на роль охотничьих могут претендовать несколько пористых марок. Пистолетные П-45 и П-125 да Х Пл П-80. Первый - для ТТ. Годится для тяжелого снаряда типа магнум. От 40 грамм дроби и выше П-125 - наоборот. Для легкого снаряда, 20...25 грамм дроби. Очень хорош для пострелушек на круглом стенде и для мелкой птицы. Оба не годятся для нормальных патронов. А когда Сокола призвали на военную службу, он получил имя Х ПЛ П-80. Но он некомбатант, используется для холостых патронов обр 30 Я перечислил те военные пороха, которые хоть как-то могут работать в 12/16 калибре. Остальные расчитаны на большие давления или редко встречаются. Но если уж решили утилизировать П-45, П-125 и Х ПЛ П-80, получатся великолепные патроны И не мусор, конечно. Ни один пороховой завод мусор не делает. Какой бы завод ни возми. Иначе это будет не пороховой завод, а бардак. В случае бардаке работает отбор по Дарвину. В буквальном смысле - опустившийся завод очень быстро исчезнет в результате аварии. Не думай, что я защищаю честь мундира. Девиз любого порохового завода, как у проститутки - любой разврат за свои деньги. И все честно. Платишь, сколько надо, и получаешь у пороховиков то, что заказал. Проверка порохов отработана и не подлежит обжалованию, как приговор Верховного суда... мне неизвестна ни одна успешная рекламация по качеству пороха. Потому что завод, который не умеет анализировать, испытывать и отстреливать свою продукцию - опустившийся завод. И - см. выше. А что заказывают? В первую голову - ценою поменьше. Еще хотят массу заряда поменьше. Чтобы съэкономить по три цента на патрон. А чтобы не ущемлять потребителя - скорость - та же, да и давление - такое же. Думаете, пороховики отказываются от такого контракта? Плохо о нас думаете. И появляется нитроглицерин в порохе (граммаж ниже). А нитроглицерин - из утилизационных порохов И цена меньше. Переработка старых порохов не влияет на качество, но не идиоты же мы - жечь старый порох, а синтезировать свежую нитроцеллюлозу и нитроглицерин. А чтобы сохранить давление и скорость дроби, выбираем резервы, заложенные в начальной рецептуре. И при уговоренных условий порох удовлетворяет все пункты ТУ. Однако, выбирая резервы, приходится очень тщательно соблюдать условия испытания. И получается, что с массой дроби 32 грамм результаты отличные, однако на 28 нет скорости - одни пшики, а на 36 давление зашкаливает и ружжо лягается как гаубица. С температурой - то же самое. А если тут приплюсовать желание заказчика съекономить не только на порохе, но и на капсюле, и на гильзе, и на контейнере, получаем то, что имеем. Если же производитель для увеличения эффективности снизит массу снаряда против отстрелянной грамма на два, то как раз и будут твои пшики. Вот так-то... получил правду жизни? И что с этой правдой делать будешь? |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.03.2011 // 16:44:17
BMV> Опять- таки порох- сокол бывает, но редко, чаще сунары. Сунар сам по себе не означает конкретный вид пороха, а серия порохов завода №40. Среди них бывают и чисто пироксилиновые. BMV> Проверочный морозильник передвижной для ружья и патронов- это браконьерство, все зайцы умрут от смеха, а в сезон уже не до проверок. Только для патронов. Ствол в ходе испытаний нет смысла темперировать. Оружие темперируют, когда испытывают оружие же BMV> А уж если стращал меня пористостью порохов, сильно ли таковая различается у сокола и сунара, и разбросы в партиях? Если оба пироксилиновые, то нет. Если сравнивать пироксилиновый и нитроглицериновый, то нитроглицериновый более тонкосводный и менее пористый. BMV> И замеряют то ее как, наверняка какая- нибудь гравиметрия. Конечно. Стальной стакан с воронкой и заслонка. Объем - 100 ml, соотношение высота/диаметр на глазок 2.5/1. Воронка - на 250 вроде. Заполняешь воронку, открываешь заслонку, закрываешь заслонку и отсоединяешь стакан. И взвешиваешь порох. Это важно для подбора контейнера или пыжа к гильзе. Но определение насыпной плотности не отменяет отвешивание заряда с точностью до 50 милиграмм. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 162
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
