| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Зайцы, электричкинг, порох и все это - в свете поджига детектора Юлика Пакарда >>>
|
 |
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 21.03.2011 // 13:45:57
Все еще хожу под впечатлении постинга уважаемого Крешера о происхождении фармакопейного нитроглицерина. Это же надо такое учудить  Оно, конечно, технически вполне возможно. Нитроглицерин из пороха экстрагируется со свистом, но потом как чистить нитрозо и нитропроизводные централитов? Централиты - это диалкилдифенилмочевина  А если взять марку, в которой есть еще динитротолуол? Или дибутилфталат? Или дифениламин? Это не считая нормальных примесей технического нитроглицерина. Да и экстрагируемые примеси нитроцеллюлозы тоже не сахар... Оно, конечно, можно взять продукт экстракции пороха и почистить его, но как?! Даже препаративный жидкостной хроматограф может спасовать, поскольку есть сомнения, что и на этом будут экономить. А дело-то плевое! Дать, что ли, объявление типа "отдам в хорошие руки методику синтеза фармакопейного нитроглицерина"? Конечно, синтезировать фармакопейный нитроглицерин несколько сложнее, чем знакомая Крешеру студенческая лабораторная работа на IV курсе, но... Расчет простой: таблетки содержат 0.1, 0.2 или 0.5 mg. И килограмм НГЦ хватает на 10 000 000, 5 000 000 и 2 000 000 таблеток. От одной до пяти смен. Следовательно, обеспечение производства таблеток - это синтез лабораторного масштаба, а не промышленного. Поскольку нитроглицерин в чистом виде не подлежит транспортировке, то его следует синтезировать в том же месте, в котором он переводится в невзрывоопасном виде путем ввода пластификатора и/или наполнителя. А лабораторный масштаб синтеза позволяет использовать целностеклянное оборудование и чистые исходники. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
21.03.2011 // 14:10:37
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.03.2011 // 14:43:24
Редактировано 1 раз(а) BMV> Сам же все пишешь. Ну и сколько тех вредных примесей окажется в одной таблетке? Ага, я порох жую. И тебя на это дело подбиваю. Однако тут нарушение - сознательное и осознанное. Мы знаем, что есть в порохе и каждый оценил риск для себя. А в фармакопее есть статья типа общие ТУ на активные субстанции. И там нормы четкие - 2 ppm для перечисленных мною вещества. Не 2 ppm в таблетке, а 2 ppm - для чистого нитроглицерина. И эти нормы будут только ужесточаться. BMV> Наверняка, кстати, как- либо доочищают, скорее всего селективная растворимость (или экстракция) плюс сорбент. Я сам извлекал из нитроглицерина продукты превращения стабилизаторов и знаю, что это такое. Извлечь стабилизаторы и продукты их превращения чистыми и наоборот - очистить от них НГЦ - дохлый номер. Но тут - как неуловимый Джо - не находят их главным образом потому что не ищут. BMV> И в мед. производство н-глицерин 100% идет не как индивидуальное в-во, а смесь в чем-то, привози да лей-сыпь. Конечно, это не обсуждается. BMV> А использование стороннего источника позволяет сходу избежать стольких проблем в области безопасности- разрешиловки-квалификации персонала. И создает такие проблемы, что можно сразу закрывать производство  Ведь если конкуренция унюхает, она-то может эти продукты в готовых таблеток найти. Оно производителю надо? BMV> Они- то все же не на пороховом заводе работают, а таблеточки делают! Так дали бы коллегам делать то, что они умеют. Гораздо лучше получать продукт чистым, чем чистить его
|
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
21.03.2011 // 15:26:28
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
КРЕШЕР Пользователь Ранг: 20 |
21.03.2011 // 15:55:55
Редактировано 2 раз(а) позволяет сходу избежать стольких проблем Приятно общаться с компетентными людьми. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.03.2011 // 17:10:32
Вадим> Так что там про порох, "любитель тоже потроллить"? Я все барахло перерыл, статистику чуть не за десятилетие (по маркировкам) собрал. Так давай материал. Для начала - пороховые элементы визуально. Главное - поверхность. Если она шероховато-матовая со следами выщелачивания растворимой добавки, то это - кандидат на пористый пироксилиновый порох. Если она - глянцевая, без следа выщелачивания (дырки от вымытых кристаллов; размеры у этих дырок порядка несколько сотых миллиметра), то это нужно отметить особо. Цвет тоже интересен. Далее - форма. Возможные: пластинка, короткий циллиндр без канала, короткий циллиндр с каналом, диск, эллипсоид, сфера, бесформенные. Ну и приблизительные размеры. Типа такого: пороховые элементы: квадратные (прямоугольные, ромбоидальные) пластинки, шероховато-матовая поверхность со следами выщелачивания растворимой добавки, размерами примерно 1.5х1.5 mm, толщина - 0.3 mm. Или же - циллиндрические элементы, шероховато-матовая поверхность, с более или менее прямыми срезами, длина - 2 mm, диаметр - 0.5 mm. Вот то, что поиталичил - кандидат на арктический... тфу! на пироксилиновый порох. Ну и название, и маркировка. К сожалению, я не знаю сегодняшние российские реалии, но есть же интернет
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.03.2011 // 18:51:02
Очень жаль, что тебе приходится принимать таблетки нитроглицерина. Однако нужно уметь обратить любое обстоятельство на пользу дела - в армии меня так учили  Так вот, опиши вкус таблетки и сравни его со вкусом порохового элемента. Если есть разница, значит калибровка у тебя неправильная ПС: Все, что выше написано, является не тонким издевательство, а реальное предложение. ППС: у меня звание - старший лейтенант, так что казарменный юмор - в лучшем случае уровня поручика |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
21.03.2011 // 19:50:07
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
КРЕШЕР Пользователь Ранг: 20 |
22.03.2011 // 22:40:31
Редактировано 2 раз(а) ...все- таки химик, всякие штуки есть, К сожалению, давно «вне игры» поэтому могу посоветовать чисто умозрительные направления решения проблемы: Я теперь ближе к отечественным средствам от разных хворей, может здесь что смогу подсказать. Рекомендую все же обращать внимание на форму зерен заряда: однородность по размеру, форме, отсутствие включений, равномерность графитовки. Это позволяет хотя бы оценить уровень культуры производства. Точность соблюдения размеров зерна (например, отсутствие разносводности) дает правильное горение и распределение давления вдоль ствола. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
23.03.2011 // 0:45:10
Редактировано 1 раз(а) Я присоединяюсь к Крешеру. Условия экстракции - грамм пороха в самую мелкую колбу, которая у тебя найдется. Залей таким количеством хлорированного растворителя, чтобы любимая магнитная мешалка могла крутить. И покрути часок. Далее - ТСХ. Кроме нитроглицерина стоит поискать дифениламина и централита I и II. Однако централиты используют только пороховики, другим как-то они нахрен не нужны. Еще возможные компоненты - изомеры динитротолуола, тринитротолуол (примесь ДНТ), дибутилфталат... Остальное реже и/или более недоступно. Ну, а дальше - спичку в руки и вперед, к сиянию пятен на 254 Для Силуфола использовал смесь н-гексана с изопропанолом, вот убей, не помню соотношение. Но это неважно, если все причиндалы есть, разберешься быстро
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 162
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
