Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О японских АЭС >>>

  Ответов в этой теме: 168
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


03.05.2011 // 2:27:01     
Редактировано 3 раз(а)


BMV пишет:
... Сообщаю Вам: правильность, она же прецизионность, она же точность, и пр. и пр., бывает только первой свежести (она же последняя, но никак не казенная).
Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ! . Это касается ЛЮБОЙ измерительной техники!
Если высокую точность требуют от бытового дозиметров "умные люди", то это означает лишь то, что они пытаются уничтожить этот вид бытовой техники как класс. Объяснить? Просто за НАДУМАННУЮ точность придется заплатить такие деньги, что изготовленный прибор перестанет быть бытовым. Что же касается прецизионной дозиметрии, то она вообще мало кому доступна.
И еще. Обратите внимание на то, что ни один из наших органов чувств НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ. Поразмыслите над этим...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


03.05.2011 // 2:53:25     

Юрий В пишет:

BMV пишет:
... Сообщаю Вам: правильность, она же прецизионность, она же точность, и пр. и пр., бывает только первой свежести (она же последняя, но никак не казенная).

Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ!

Юрий Опять ляп Точность бывает такая какая она есть, достаточность или недостаточность для конкретного измерения определяется этим измерением. А метрологические характеристики должны быть оценены и посчитаны И только тогда это прибор, а не "показометр". Читайте ГОСТы... Про точность, правильность, прецизионность, повторяемость и тп


Юрий В пишет:
Обратите внимание на то, что ни один из наших органов чувств НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ. Поразмыслите над этим...

И опять ляп, если Вы чего то не знаете - это не значит что этого нет. Существует множество колорометрических методик где глаза являются прибором. Причем оценивается метрология по цветовым шкалам И погрешность посчитана. Чаще правда загрубляются. Но цифры есть.

И на бытовых поверенных дозиметрах такие цифры тоже есть:
МКС-05 «ТЕРРА». Описание типа средств измерений.
www.doza.ru/docs/mks-05_izm.pdf
Доктор
VIP Member
Ранг: 2531


03.05.2011 // 10:25:00     

Юрий В пишет:

BMV пишет:
... Сообщаю Вам: правильность, она же прецизионность, она же точность, и пр. и пр., бывает только первой свежести (она же последняя, но никак не казенная).

Точность не может быть ни высокой, ни прецизионной - она ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЙ! . Это касается ЛЮБОЙ измерительной техники!
Если высокую точность требуют от бытового дозиметров "умные люди", то это означает лишь то, что они пытаются уничтожить этот вид бытовой техники как класс. Объяснить? Просто за НАДУМАННУЮ точность придется заплатить такие деньги, что изготовленный прибор перестанет быть бытовым. Что же касается прецизионной дозиметрии, то она вообще мало кому доступна.
И еще. Обратите внимание на то, что ни один из наших органов чувств НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ. Поразмыслите над этим...



В виде исключения - но в данном случае Юрий В в чем-то прав. Кстати, если всерьез квакнет ( не дай Бог, само собой), дешевые и надежные "показометры" будут выпускаться и потребляться всеми наряду с мобилами (или вместо оных, это как квакнет)...

Неправ он в другом - и я об этом уже писал. В "мирное" время широкое распространение подобных устройств окончательно сведет с ума наших старушек и многих других "потребителей", еще не достигших пенсионного возраста. "Выброси эти пельмени [купленные не на лишние деньги] - от них зашкаливает!!!" О качестве показометров и прибыли наших коммерсантов (везде на стенах - вместо "сдается комната" будут висеть "дешевые японские дозиметры") я и писать не буду...
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


03.05.2011 // 13:39:11     

Доктор пишет:
В виде исключения - но в данном случае Юрий В в чем-то прав. Кстати, если всерьез квакнет ( не дай Бог, само собой), дешевые и надежные "показометры" будут выпускаться и потребляться всеми наряду с мобилами (или вместо оных, это как квакнет)...
Доктор, так он не про "квакнет", а про повседневное использование. На текущем уровне и в холодных зонах. да еще с неверной интерпретацией цифр на табло А показометров и сейчас хватает от 4-5 тыс. руб. Невелика цена по сравнению с средней ценой покупаемого мобильного телефона. Никто не спорит об абстрактной нужности бытовых дозиметров (это только Юрию кажется что покусились на святое ). А о границах их применимости и значимости получаемых на них цифр в повседневной жизни, и, самое главное, с святой верой Юрия В, что самодельный дозиметр что-то покажет и это важно и значимо. При чем неважно что, лишь бы показал.


Кстати, про калий и проверку чувствительности и отклика.
Юрий, проверьте свой "продуктовый дозиметр" на растворах хлорида калия. Приготовьте серию водных растворов с понижающейся концентрацией (неплохая модель овощей и фруктов). Постройте график зависимости отклика от концентрации в г/л, оцените линейность (измеряйте ес-но одинаковые объемы растворов). И сопоставьте с нормативами по цезию (с пересчетом удельной активности). И картинки и цифры в студию поможем интерпретировать

BMV
Пользователь
Ранг: 643


03.05.2011 // 18:00:48     
Редактировано 4 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Микроскоп бинокулярный UV-1370В Микроскоп бинокулярный UV-1370В
Лабораторный микроскоп предназначен для исследования препаратов в проходящем свете, светлом поле. При биохимических, патологоанатомических, цитологических, гематологических, урологических, дерматологических, биологических и общеклинических исследованиях в лабораториях любого медицинского учреждения. Увеличение: 40х-1500х. Объективы: Планахроматические, 4х, 10х, 20х, 40х и 100х МИ
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


04.05.2011 // 2:26:38     
Редактировано 1 раз(а)


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
... А показометров и сейчас хватает от 4-5 тыс. руб. Невелика цена по сравнению с средней ценой покупаемого мобильного телефона.

Сегодня я был в магазине ЧипДип. Дозиметр "Радекс" стоит не 4-5 тыс. руб., как Вам представляется, а втрое дороже - 14,5 тыс. руб. А то, что в продаже их все равно нет, Вы, надо полагать, уже догадались. Что же касается других дозиметров, то их нет даже в памяти магазинного компъютера. В общем, создана самая благоприятная обстановка для работы "профессионалов".
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


04.05.2011 // 4:07:37     

Юрий В пишет:
В общем, создана самая благоприятная обстановка для работы "профессионалов".
Интересно, когда возникает необходимость лететь на самолете, Вы ищете в магазинах альтиметры, вариометры, авиагоризонты, указатели курса и скорости, а также прочие приборы? Неужели рискуете довериться "профессионалам"?

Кстати, зубы Вы тоже сами себе лечите?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


04.05.2011 // 5:03:12     
Редактировано 2 раз(а)


Юрий В пишет:

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
... А показометров и сейчас хватает от 4-5 тыс. руб. Невелика цена по сравнению с средней ценой покупаемого мобильного телефона.

Сегодня я был в магазине ЧипДип. Дозиметр "Радекс" стоит не 4-5 тыс. руб., как Вам представляется, а втрое дороже - 14,5 тыс. руб. А то, что в продаже их все равно нет, Вы, надо полагать, уже догадались. Что же касается других дозиметров, то их нет даже в памяти магазинного компъютера. В общем, создана самая благоприятная обстановка для работы "профессионалов".
Опять ляп, и не один
1. с каких пор Чип и Дип у нас специализированный магазин по дозиметрам? да и по электронике - знатные накрутчики цен
2. А вбить в поиск в яндексе (в маркете например) "дозиметр" религия не позволяет?
3. Радекс - уже не показометр, у него паспорт есть и поверка изготовителем.
4. То, что сейчас дешевых кое где в наличии нет - так такие как Вы же и виноваты Ажиотаж Цены взлетели на дешевые дозиметры ввиду повышенного спроса от раздутой фокусимы, раньше никому не были нужны... Никакого заговора... Одна только прибыль перепродавцов.
Например за последний месяц Радэкс РД 1503 взлетел в цене с 3000 до 6000, и это тоже все спокойно ищется через поиск в яндексе и гугле. А вот в Уфе ажиатажа нет - www.urteks.ru/price2.html Кстати и в Москве дозиметры и радиометры стоимостью более 20000 руб. есть в наличии и цены на них не меняются, ввиду ограниченного спроса от встревоженных фокусимой А вот тендеры на закупку проф оборудования после фокусимы участились. Готовятся удовлетворять спрос встревоженных граждан на проверки и анализы
5. "Дозиметр - радиометр СоЭкс" - китайский показометр
стоит от 4500 до 5500, ищите лучше
Например: deluxemarket.ru/shop/UID_604_.html
6. В НПП «Доза» ( www.doza.ru/contacts/ ) позвонить и спросить тоже религия не позволяет?

Что имеем в итоге? Перебарываем лень - и вперед за адекватной информацией в поисковики + телефон!

А вообще все это как анекдот про галстук:
Рассказывают, как-то в девяностые годы один новый русский купил галстук и показал его другу, тоже новому русскому. «Сколько ты за него отдал?» – спросил тот. «$500». «Да ты идиот! Ты мог бы купить такой же за углом за $1500».

То, что вы покупаете за 1500 когда тоже самое за углом стоит 500, это не заговор, это по другому называется

Давайте переведем в деловое русло, вы же явно пользу хотите принести? Вот и воспользуйтесь yandex, rambler и google - составьте табличку со всеми представленными на рынке дозиметрами до 10000 руб: сравнительный характеристики, цены (от минимальной до максимальной), производитель, где купить. И выкладывайте на форум. И будет всем польза. Договорились?

P.S. Юрий, прежде чем возражать на вышесказанное (вдруг желание возникнет), настоятельно рекомендую походить по ссылкам, почитать... поискать в поисковиках. А то опять какой нибудь ляп случится
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3595


04.05.2011 // 10:09:12     

Islander пишет:

Кстати, зубы Вы тоже сами себе лечите?


Какое - лечите? Они их чистить, и то со страху завязали:
pravdu.ru/arhiv/zub_karies_obman.htm
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440


04.05.2011 // 10:50:17     
По приведённой ссылке - просто песня:

"Опасайтесь использовать генетически модифицированный подсластитель аспартам."

"Нейтрализацию шишковидной железы чисто теоретически можно провести путем очень сильного воздействия фтора на нее. Фтор может разрушить кости, зубы и эту самую шишковидную железу. Он ее словно бетонирует."

"Но влияние на щитовидную железу – не самый страшный вред, который может нанести фтор. Этот элемент активно вступает в реакцию с алюминием, который до сих пор широко используется в изготовлении кухонной утвари. Реагируя, фтор и алюминий образуют фторид алюминия, который способен преодолевать гематоэнцефалический барьер. Гематоэнцефалический барьер служит защитой для мозга, проникая через него, фторид алюминия откладывается в нервных клетках."

"Наиболее значительное влияние соединения фтора оказывают на щитовидку. Фтор, как и Йод, является галогеном. Со школы мы знаем «Правило замещения галогенов», в котором говорится, что любой галоген с меньшим атомным весом замещает в соединениях галогены с большим атомным весом, в пределах своей группы. Как известно из таблицы Менделеева, Йод имеет больший атомный вес, чем Фтор. Он заменяет йод в усвояемых соединениях, тем самым вызывая его дефицит. Хлор, который широко используется для очистки воды, обладает теми же свойствами, однако он менее активен, чем фтор в химическом плане. "

"Если кто не знает, фтор содержится практически во всех зубных пастах. И если кто не помнит, то по рекомендациям врачей зубы нужно чистить два раза в день. Кстати, утверждают, что именно фтор использовался для массового контроля сознания в Германии и Советском Союзе в середине XX века."


  Ответов в этой теме: 168
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты