| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение или измерение? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Определение или измерение? | |||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 20.07.2011 // 23:00:16
Редактировано 4 раз(а) Мой русский язык - не образец подражания. Однако и мое бусурманское ухо сворачивается в тугую трубочку, когда я слышу словосочетание "измерение элемента на ААС". Если бы я попробовал такое употребить четверть века назад в ЛТИ им. Ленсовета, получил бы в лоб - Вы работаете на ААС, а не на элементомере  Измерять можно длину штангенциркулем, или напряжение - вольтметром. А вот когда нужно найти длину тонкого эмайлированного медного провода, и эту длину находят из массы провода и погонной длины, то длину определяют. И содержание воды в этилацетате по Фишеру - определяют. Поскольку используют кулонометр, а не водометр  И массу - определяют. А измеряют - отклонение подвижной системы весов, или напряжение на силовых соленоидов, или сопротивление тензорезисторов... стоп! сопротивление - определяют  , или кручение торсиона, или удлинение пружины. И вообще, если прямое - то измерение. Если косвенно - то определение. Видно, что-то произошло с русским языком. И я не в восторге от таких перемен... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
AlexUnder Пользователь Ранг: 1616 |
20.07.2011 // 23:29:26
Часто встречаются у разных школ (читай группы профессоров) и у разных университетов различные терминологии - так что это как разные языки - знай местный диалект и будет счастье. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2739 |
21.07.2011 // 0:26:31
Редактировано 1 раз(а) Абсолютно с Вами согласен. Именно этот критерий. Постоянно с этим борюсь. Для меня это все-равно, что употребление слова лОжить, вместо класть.
А, что Вы хотите? Если всерьез обсуждается возможность сделать "как слышица, так и пишица". |
|||||
|
AM Пользователь Ранг: 200 |
21.07.2011 // 1:25:26
Да, Вы правы! Вы посмотрите раньше были методики выполнения измерений – старая редакция ГОСТ Р 8.563-96, а сейчас Методики (методы) измерений – ГОСТ Р 8.563-2009. Объединение понятий «метод измерений» и «методика измерений» в Федеральном законе № 102-ФЗ не являлось достаточным основанием для изменения наименования стандарта, т.к. разница между этими понятиями зафиксирована в основополагающих терминологических документах (VIM, РМГ-29, ГОСТ 16504, ГОСТ Р 52361 и др.) и имеет важное значения для понятийного базиса метрологии. Смещение понятий приводит и привело к внутренним противоречиям, т.к. описание метода рассматривается как необходимый раздел методики. Задача распространения стандарта на «методы измерений», которые фактически являются методиками, разрешена в данном стандарте иным способом, а именно включением соответствующего положения в раздел «Область применения». «Настоящий стандарт распространяется на методики измерений (далее — МИ (определений, анализа), представляющие собой совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности)), включая методики количественного химического анализа (далее — МКХА), и устанавливает общие положения и требования к их разработке, аттестации, стандартизации, применению и метрологическому надзору за ними». |
|||||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
21.07.2011 // 6:50:10
Я пользуюсь другим правилом - измеряют величины. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2028 |
21.07.2011 // 7:36:48
А, что Вы хотите? Если всерьез обсуждается возможность сделать "как слышица, так и пишица". Мое мнение косвенное\прямое не важно - это измерение чем-то или как-то. Определение это расчет (на "бумаге" ). Причем "прямое" измерение тоже весьма условное понятие, можете хоть один пример привести? По этому принципу у нас большая половина приборов ничего не измеряет . В НД я руководствуюсь вышесказанным. А в "неофициальной" речи - да как угодно можно назвать, лишь бы было собеседнику понятно. ЗЫ Русский язык за последние 10 лет стал богаче и разнообразней. Вот Я уже худо-бедно могу говорить на его "албанском" и "молодежном" диалекте. Лично меня их наличие не нервирует .
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.07.2011 // 8:27:35
Измерение концентрации кислоты. Титрованием Звучит? |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.07.2011 // 8:31:50
Редактировано 2 раз(а) kot> По этому принципу у нас большая половина приборов ничего не измеряет . Как это не измеряет? Измеряют себе, скажем, ток, а потом расчитывают еще чего-то Не на бумажке, в процессоре
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
21.07.2011 // 8:38:20
Редактировано 1 раз(а) kot> ЗЫ Русский язык за последние 10 лет стал богаче и разнообразней. Не за последние 10 лет. Хотя бы 15 kot> Я уже худо-бедно могу говорить на его "албанском" и "молодежном" диалекте. Лично меня их наличие не нервирует. Меня олбанский тоже не нервирует, как и молодежный сленг. Местами я даже употребляю кое-какие выражения. Меня злят внутренные интериоры ПС: Я тему завел, чтобы узнать мнение носителей живаго великорусскаго химическаго языка |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2028 |
21.07.2011 // 8:54:06
Формально это косвенное измерение.... Хотите прямого измерения  ? Ну так и индицируйте на дисплее ток, а пользователь пусть берет справочники включает Ексель и вперед. ЗЫ Тут кстати еще не обсуждали "метрологию ПО по расчету показателей", а ведь скоро грят начнется 
|
|||||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
21.07.2011 // 9:01:46
Вот в СРЯ (современном русском языке), понятия "определить" и "измерить" не являются даже синонимичными, а потому некоррентно из путать - стартап на все 100 прав! Итак, определить: Установить с точностью, выяснить что-л. неизвестное, неясное. О. чей-л. возраст. О. направление ветра. О. химический состав вещества. О. чей-л. вес. О. дорогу по солнцу. О. курс по навигационным приборам. О. причину гибели самолёта. О. площадь круга. О. уровень радиации. О. степень загазованности улиц. О. расход электроэнергии. О. количество необходимого материала. Измерить: Определить какой-л. мерой величину чего-л. И. силу тока. И. глубину, высоту, силу, скорость, площадь, объём. И. температуру больному. И. по схеме, по плану, по карте. И. с помощью прибора. И. точно, приблизительно, на глаз. И. глазами, линейкой, циркулем, шестом. // Установить, представить величину, размеры чего-л. Почувствуйте разницу ) Источник - Большой толковый словарь русского языка, 2009. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 65
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
