| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Как утверждается методика в антидопинговом анализе? Может ли методика использоваться, если она не прошла проверку? >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 28.01.2013 // 22:38:28
Это необходимо для подтверждения предполагаемой структуры обнаруженных метаболитов, сугубо научный интерес + повышение достоверности связи метаболит-препарат. Так какой именно метаболит(ы) был обнаружен в Вашей пробе? Разговор станет предметным только после ответов на вопросы выше..  Про одно и то же действующее вещество в "оригинале" и "дженерике" Вам уже написали выше. Именно это вещество (а не торговое название оригинального препарата) и подвергается метаболизму и именно его присутствие и его метаболитов проверяют при допингконтроле. Все эти вещества могут попасть в организм только извне, при приеме внутрь. Так как не являются эндогенными соединениями. Мало того, смотрят чаще всего не по одному метаболиту, а по нескольким. Их совместное присутствие и говорит о приеме препарата и давности этого приема (в некоторой степени). Неточность приведенной в статье методики может быть только на пропуск положительной пробы. Положительный же сигнал при исключении ошибки оператора и кроссзагрязнения (исключается шифрованием проб, пробой Б, циклом мониторинга - все по WADA) - определяет признак употребления препарата (действующего вещества). |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
лад Пользователь Ранг: 91 |
28.01.2013 // 22:59:06
Это необходимо для подтверждения предполагаемой структуры обнаруженных метаболитов, сугубо научный интерес + повышение достоверности связи метаболит-препарат. Так какой именно метаболит был обнаружен в Вашей пробе? Про одно и то же действующее вещество в "оригинале" и "дженерике" Вам уже написали выше. Именно это вещество и подвергается метаболизму и именно его присутствие и его метаболитов проверяют при допингконтроле. Все эти вещества могут попасть в организм только извне, при приеме внутрь. Так как не являются эндогенными соединениями. Мало того, смотрят чаще всего не по одному метаболиту а по нескольким. Их совместное присутствие и говорит о приеме препарата и давности этого приема (в некоторой степени). Неточность приведенной в статье методики может быть только на пропуск положительной пробы. Положительный же сигнал при исключении ошибки оператора и кроссзагрязнения (исключается шифрованием проб, пробой Б, циклом мониторинга - все по WADA) - определяет признак употребления препарата (действующего вещества). 1.вы случайно не разработчик метода. 2.почему они это не сделали.-Это необходимо для подтверждения предполагаемой структуры обнаруженных метаболитов, сугубо научный интерес + повышение достоверности связи метаболит-препарат.из статьи. 3.по фармакокинетике ненадо меня лечить.извиняюсь. 4.метаболит м3 5.наконец услышал что то по теме.спасибо. |
|||||
|
абр Пользователь Ранг: 910 |
29.01.2013 // 0:15:52
Поражаюсь долготерпению Дмитрия. |
|||||
|
Hramtzov Пользователь Ранг: 62 |
29.01.2013 // 0:49:53
Редактировано 1 раз(а) Автор упорно ждет пересказа содержания статьи с понятными комментариями. 
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.01.2013 // 0:57:04
1. Нет, просто имею образование, знания и опыт. 2. Потому что это желательно, но не обязательно. Важно установить связь метаболит-препарат и зафиксировать его (метаболита) надежные аналитические характеристики. 3. Вынужден "лечить". Вы даже не понимали разницы между названием препарата и действующим веществом. Впрочем, отсутствует и понимание "неточности" методики обнаружения для экзогенных препаратов и их метаболитов. 4. Ну наконец-то. Что еще обнаружено кроме "М3"? В скольких пробах и за какой период? Что показала проба Б? 5. Сложно что-то сказать по теме, если из Вас "клещами" удается что-то связное вытянуть только к восьмой странице темы Где протоколы? сколько сигналов (и каких) использовано для подтверждения присутствия M3 в пробе? Если есть сигналы по 379 > 343 379 > 253 в заданном временном интервале (при совпадении времен удерживания и соотношения сигналов со стандартом), то это с высокой степенью вероятности M3 (Особенно учитывая ГХ/МС и воспроизводимость времен удерживания/индексов). Три признака. И только Вам известно: принимали ли Вы, или нет. И стоит ли "бодаться" за вскрытие пробы Б и анализ в другой лаборатории (если это возможно), чтобы доказать обратную малую вероятность. Что еще Вам разъяснить - не знаю. Нет конкретики с Вашей стороны. Вы что хотите поставить под сомнение? Что выдвинуть в противовес? 1. Что это не метаболит M3, а другое вещество с аналогичными аналитическими характеристиками? 2. Что метаболит M3 не является метаболитом допинга DHCMT? Цель какая? Опровергнуть обвинение в употреблении вещества DHCMT (4-chloromethandienone или turinabol) при его фактическом употреблении? Что касается аккредитации лаборатории по WADA, утверждения методики по WADA (впрочем, как и национальной системы антидопинга) - это область отдельных административных вопросов (причем уже после научно-аналитической составляющей методики контроля на употребление конкретного допинга). Мне кажется, надо просто тщательно изучить сайты РУСАДА и WADA. Найдете что-то непонятное, обращайтесь с конкретными вопросами (после изучения сайтов и литературы есс-но) P.S. Пишу все это скорее не только для пользователя "лад", но и для последующих читателей, и сталкивающихся с аналогичными вопросами. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
лад Пользователь Ранг: 91 |
29.01.2013 // 14:16:45
это из статьи.-обнаружения м3 оценивается как 40-50 дней, Необходимо провести дополнительные контролируемые экскрецию исследование полностью Оценить время, на котором могут быть обнаружены метаболиты. 1.проведя они работу с волантерами такого бы небыло. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.01.2013 // 18:44:57
И как это повлияет на связь "обнаружено М3" - "употреблял допинг"? Вы хотите сделать методику еще более чувствительной? Чтобы было меньше вариантов проскочить сквозь нее? Тогда действительно необходимо определение более статистически подтвержденного периода для определение минимального периода тестирования. Однако волонтеры "неспортсмены" - некорректная выборка (не хочу "лечить", но посмотрите на различия в скоростях метаболизма для многих препаратов). Именно поэтому вариант, использованный авторами в статье - вполне обоснован.Вы на вопросы выше отвечать-то будете?
|
|||||
|
лад Пользователь Ранг: 91 |
26.02.2013 // 11:13:06
вот пришлось вернутся к этой теме. возник вопрос-почему не сделаны графики метаболитов М2 и м4. по методу должны быть графики всех четыреж метаболитов-м1 м2 м3 м4. сложилось впечатление что графики на оралтуринобол как бы собраны из разных анализов. графики на листе пляшут-разве может компьютер их так напечатать. |
|||||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
26.02.2013 // 16:47:48
Позвольте я дам вам деловой совет (nothing personal, of course). Не превращайте серьезную тему в комедию. Вам все очень подробно об'ясняли в двух многостраничных топиках. Возможно, вам понадобится консультация (ну или альтернативный взгляд на вещи) в будущем в рамках этого же дела, и здесь можно ее получить - может и не супер-профессионально, но быстро, даром и без флуда. Тему всегда можно поднять из архива, если у вас будет что сказать Что то мне подсказывает, что если тема уйдет в фарс сейчас, такой поддержки в будущем вы лишитесь. |
|||||
|
лад Пользователь Ранг: 91 |
26.02.2013 // 17:57:58
некокого фарса.наоборот все серьезно... когда я смотрю на такие же документы сделанные швейцарской лаборатории никаких вопросов не возникает.-видно они относятся к документам скрининга очень ответственно. а наша лаборатория добускает постоянные ошибки вплоть до потделки подпесей ответственных за скрининг персонала.-это факт. поэтому возникают вопросы. кстати их можно задать и лаборатории но поражает то что лаборатория прикрывается всегда тем что отказывается коментировать свои ошибки ссылаясь на кодекс вада-тоесть игра в одни ворота. ПОЭТОМУ И ПРИХОДИТСЯ ИСКАТЬ ПОМОЩЬ НА СЕРЬЕЗНОМ ФОРУМЕ КАК ВАШ. ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТА КОНСУЛЬТАНТА ПРИВЛЕЧ У НАС В РОССИИ НЕВОЗМОЖНО. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 82
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
