Форумы ANCHEM.RU: Единицы измерения рН

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Единицы измерения рН >>>

  Ответов в этой теме: 51
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Anisia Bella
Пользователь
Ранг: 32

13.02.2015 // 11:54:18

Шуша пишет:
Возможно "матерые" метрологи и раскритикуют нижеследующее, но по моим представления, это выглядит так:
1. Про рН.
рН - величина безразмерная. Писать в графе единицы измерения "рН" нельзя т.к. получится бред с точки зрения математики - рН=ХХ рН.
Писать "ед. рН" тоже неправильно, т.к. "показатель" это число и получается лингвистический бред - "единиц числа"
2. Про децибеллы.
"дБ" в отличие от рН это не физическая величина, а способ представления (расчета) различных физических величин. Поэтому так и записывается. Кстати, приведенная выше аналогия с процентами вполне уместна.
3. Про кислотные и прочие числа.
Кто-то выше возразил, что они имеют размерности. Не имеют. Миллилитры титранта, израсходованные на грамм объекта анализа, это не размерность. Как бы проще объяснить, не лезя в дебри... Ну, скажем, сравнить площадь суповых тарелок можно, измерив количество воды, израсходованной на их мытье. Но вряд ли кто решится написать, что площадь тарелки равна ХХ мл воды. Ибо - бред.
4. Кстати, если "проверяльщики" используют термин "единицы измерений", который у матерых метрологов тоже является запрещенным, то можно их слегка "отпиночить". Но только осторожно и по ситуации, чтобы хуже себе не сделать. Если дадите почувствовать, что Вы в вопросе лучше разбираетесь, они побоятся лишние претензии выкатывать.
ЗЫ. В ГОСТ 8.417 термин "единицы измерений" вообще не используется. Кошерными являются только термины - "единица" или "единица величины".

Цитата из ГОСТ Р 52110-2003: "4 Определения.
В настоящем стандарте применяют следующий термин с соответствующим определением:
Кислотное число: Физическая величина, равная массе гидроокиси калия, мг, необходимой для нейтрализации свободных жирных кислот и других нейтрализуемых щелочью сопутствующих триглицеридам веществ, содержащихся в 1 г масла.
Кислотное число выражается в мг КОН/г."

Цитата из ГОСТ 5478-90: "ТЕРМИН, ПРИМЕНЯЕМЫЙ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ, И ПОЯСНЕНИЕ К НЕМУ
Число омыления - отношение массы гидроокиси калия, идущего на омыление глицеридов (связанных жирных кислот) и нейтрализацию свободных жирных кислот, содержащихся в растительном масле или жирных кислотах, к массе пробы. Единица числа омыления, мг KOH/г."

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 1986

13.02.2015 // 12:19:55

Anisia Bella пишет:

Цитата из ГОСТ Р......

Смешная тема......
Нас в детстве учили что если единицу делить на единицу то результат будет безразмерным. Ну а так конечно на слух звучит креативненько типа 125 грамм на грамм. И главное так загадочно и неоднозначно, хотя в целом для любого проверяющего именно это и требуется.

kump
Пользователь
Ранг: 3126

13.02.2015 // 12:26:33

Степанищев М пишет:

Может давайте pH в штуках атомов на литр считать? А лучше сразу на кубометр. А то дм³ тоже размерность какая-то подозрительная - вдруг кому-нибудь да не понравится.

Это уже будут методы Антоновской химии

kump
Пользователь
Ранг: 3126

13.02.2015 // 12:33:06

Редактировано 1 раз(а)

kot пишет:

Нас в детстве учили что если единицу делить на единицу то результат будет безразмерным. Ну а так конечно на слух звучит креативненько типа 125 грамм на грамм. И главное так загадочно и неоднозначно, хотя в целом для любого проверяющего именно это и требуется.
Тогда получается, что нормы типа мг/кг тоже безразмерные.
Что касается кислотного и йодного чисел.
То тут ПМСМ введение "единиц величины" вовсе не противоестественно - обычное косвенное измерение с соответствующими "притянутыми за уши единицами", бывают случаи и похлеще. Количество мл обзывают какими-нибудь градусами Тернера и - вперёд.
Удава в попугаях мерять можно, а кислотное число в мл низзя?
Измерение площади тарелок в мл кажется бредом только по тому, что легко выполнить прямое измерение.

рН же, думается, это тоже не сама величина, а форма её (концентрации) представления, и как логарифм, величина безразмерная.

Anisia Bella
Пользователь
Ранг: 32

13.02.2015 // 12:56:10

Уже стало смешно, широкая тема. А может нам всем отправиться к международному словарю метрологических терминов VIM 3? Хорошая штука, сразу мозги прочистит.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Микроскоп бинокулярный UV-1380В
Микроскоп предназначен для исследования препаратов в проходящем свете, светлом поле. При биохимических, патологоанатомических, цитологических, гематологических, урологических, дерматологических, биологических и общеклинических исследованиях в лабораториях любого медицинского учреждения. Увеличение: 40х-1500х. Объективы: Планахроматические, 4х, 10х, 20х, 40х, 60х и 100х МИ

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427

13.02.2015 // 13:30:58

Редактировано 3 раз(а)

Anisia Bella пишет:
Уже стало смешно, широкая тема. А может нам всем отправиться к международному словарю метрологических терминов VIM 3? Хорошая штука, сразу мозги прочистит.

"1.8 (1.6)
величина с размерностью единица
безразмерностная величина
англ. quantity of dimension one, dimensionless quantity
фр. grandeur sans dimension, f; grandeur de dimension un, f
величина, для которой все показатели степени сомножителей, соответствующих основным величинам в ее размерности, равны нулю.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Термин “безразмерностная величина” широко используется и сохранен здесь по историческим причинам. Он связан с тем, что в символическом представлении размерности таких величин все показатели степени равны нулю. Термин “величина с размерностью единица” отображает соглашение, согласно которому символическим представлением размерности таких величин является символ 1 (см. ISO 31-0:1992, 2.2.6).
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации,
чем просто число.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Некоторые величины с размерностью единица определяются как отношение двух величин одного рода.
ПРИМЕРЫ Плоский угол, телесный угол,коэффициент преломления, относительная магнитная проницаемость, массовая доля, коэффициент трения, число Маха.
ПРИМЕЧАНИЕ 4 Количество объектов является величиной с размерностью единица.
ПРИМЕРЫ Количество витков в катушке, количество молекул в данном образце, вырождение энергетических уровней в квантовой системе" VIM 3

К определению логарифма как такового "показатель степени, в которую надо возвести основание a, чтобы получить число b" подходит примечание 2.
Показатель степени, то есть ЧИСЛО - есть величина безразмерная. Никому же до сих пор (слава б-гу) не пришло в голову измерять числа, например, в слонах, яблоках или попугаях.

Так метрологи, пожалуй, дойдут до измерения вероятности в "шансах на единицу", твердости в "единицах на десять" и тому подобного идиотизма.

Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36

13.02.2015 // 14:46:11

Редактировано 1 раз(а)

Я даже и не думала, что на свете столько "странных" единиц измерения!
По моему мнению, рН в нашей стране регламентируется так часто, что просто необходимо, чтобы этот вопрос "про единицы измерения рН и правила их записи" был прописан в НД (в ГОСТ).
И ещё вопрос по ходу обсуждений единиц измерений, раз уж столько уважаемых людей в них участвует:
единицы измерений ХПК в одних источниках прописывают как мгО/дм3, а в других мгО2/дм3, как Вы считаете, какая запись более правильна?

bummer
Пользователь
Ранг: 625

13.02.2015 // 15:08:59

www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.02.2015 // 15:41:04

Редактировано 5 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36

14.02.2015 // 6:19:42

bummer пишет:
www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

Хорошая идея! Я напишу так, как захочет тот, кому это надо, я всё могу!


Ответов в этой теме: 51 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты