Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Единицы измерения рН >>>

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3098


17.02.2015 // 17:49:32     
kot > "Может челобитную какую накатать"

Кому? Непосредственно Царю, минуя бояр? Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

Во-первых, эту бумагу Вашим же проверяющим и спустят, но уже как "руководство к действию". Пока наверху в "невидимую руку рынка" и карго-культ "мыжетожеевропа - даздравствуетвто" веруют - никаких шансов.

Во-вторых, извините, но вместе мы можем только в "Спортлото" что-либо накатать. Проверяющие у нас разные. Хотя проблемы у всех, в целом, одинаковые - и "заменой крантика" уже ничего не изменишь.

В-третьих, хлопать дверью - на мой взгляд, бесперспективно. Ни в каких головах никуда ничего не сдвинется. Ну и не за свой же счёт Вы ИК проходите, в конце-концов.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


17.02.2015 // 18:19:51     
Редактировано 1 раз(а)


kot пишет:

Я вот для по крайней мере определился, если счет за ИК будет больше 150тыров (за все) буду хлопать дверью, постараюсь максимально громко, меня это не спасет конечно, но может хоть как-то что-то сдвинется, не да деле так хотя бы в головах.


Бред. Там в головах - вакуум.
vmu
Пользователь
Ранг: 657


12.01.2021 // 23:25:33     

Степанищев М пишет:
Шуша > "рН - величина безразмерная"

В том то и дело, что нет. Это особая единица - логарифм активности (или молярной концентрации - если не вдаваться в ненужные здесь тонкости). В отличие от тех же децибела и непера, то есть логарифмов отношения величин, в которых размерность исходных величин сокращается перед взятием логарифма.

Добавлю ссылок в старую тему. Исходя из определений ИЮПАК, pH все-таки безразмерная величина без особенностей. Под логарифмом стоит безразмерная величина:

https://goldbook.iupac.org/terms/view/P04524 (pH)
https://goldbook.iupac.org/terms/view/A00115 (Activity)

https://old.iupac.org/publications/pac/2002/pdf/7411x2169.pdf
Pure Appl. Chem., Vol.74, No.11, pp.2169–2200, 2002. MEASUREMENT OF pH. DEFINITION, STANDARDS, AND PROCEDURES (IUPAC Recommendations 2002) (см. п. 2.1).
Pleh
Пользователь
Ранг: 149


14.01.2021 // 11:21:06     
Редактировано 2 раз(а)

То что величина безразмерная, не означает, что у неё не может быть размерности (простите за тавтологию).
В своё время удивлялся и считал не правильными такие размерности как скажем м³/кг⋅м³. Потом пришло понимание и оказывается, что это имеет смысл.

Касательно pH, ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 диктует следующее:

ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА
Хср - результат анализа, полученный в соответствии с прописью методики, ед. pH;

и именно так должно быть прописано в области аккредитации.
Если хочется в протоколах писать без размерности, то следует в области аккредитации прописать дополнительный диапазон в безразмерных величинах .
Igen
Пользователь
Ранг: 988


14.01.2021 // 13:27:01     
Редактировано 1 раз(а)

Но все же:

ГОСТ 8.120-2014 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений pH
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

Государственная система обеспечения единства измерений

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ pH

State system for ensuring the uniformity of measurements. State traceability scheme for the instruments intended for measuring pH
docs.cntd.ru/document/1200119059

"Рабочие средства измерений

5.1 В качестве рабочих средств измерений применяют:

- pH-метры с диапазоном измерений pH от 0 до 14;

- меры pH в диапазоне измерений pH от 1 до 13 (в том числе буферные растворы и стандарт-титры);

- измерительные электроды с диапазоном измерений pH от 0 до 14 (в том числе комбинированные электроды);"

"5.2 Пределы допускаемой абсолютной погрешности рабочих средств измерений составляют:

- pH-метров от 0,06 до 0,5;

- мер pH 0,06;

- электродов сравнения 3 мВ;

- измерительных преобразователей pH-метров от 0,06 до 9 мВ.
"
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500 Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500
ДФС-500 – компактный надежный современный прибор для анализа металлов и сплавов. Это прибор нового поколения спектрометров серии ДФС, широко распространенных в России и СНГ, сочетающий лучшие качества своих предшественников с самыми современными техническими решениями.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
vmu
Пользователь
Ранг: 657


14.01.2021 // 14:21:35     
Pleh, меня особо не коробят эти "ед. pH", но это просто ненужное умножение сущностей. То, что авторы какой-то методики решили безразмерной величине приписать размерность "ед. pH", - это их фантазия. Но если в методике, по которой приходится работать, так написано - пускай, будет и в протоколах.

Массовую долю какого-то вещества в образце можно выражать по-разному, например: "0,050" (без размерности, по определению "доли"), либо "5,0 %", "0,050 г/г", "0,050 кг/кг", "5,0·10 мг/г" и т.д. Здесь размерность вида "г/г" (без сокращения числителя и знаменателя в безразмерную единицу) вполне оправдана, поскольку вытекает из формулы расчета определяемой величины, и может казаться более наглядной, чем число без единиц измерения.

В случае pH размерность "ед. pH" - лишь чья-то выдумка для того, чтобы сделать результат в протоколе "более наглядным" или чтобы заполнить пустоту (или не ставить прочерк или "1") в графе "единица измерения". Запись "pH 5,8 ед. pH" или "pH = 5,8 ед. pH" для химика выглядит бредом.

Всякие "ед. pH" и "е.о.п." (единицы оптической плотности), в отличие от бела и децибела, отсутствуют в рекомендациях ИЮПАК:
https://iupac.org/wp-content/uploads/2019/05/IUPAC-GB3-2012-2ndPrinting-PDFsearchable.pdf
Pleh
Пользователь
Ранг: 149


15.01.2021 // 11:49:49     
vmu, мне видится, что есть как бы два подхода: академический и "технический".
В одном это безразмерная величина, в другом имеет своё наименование.
Ещё такой момент, в старых ГОСТ'ах проскакивет ед. pH, в новых практически нет.

Согласен, что возможно это вызвано тем, что бы "сделать результат в протоколе "более наглядным" или чтобы заполнить пустоту". И в целом - ничего плохого в этом нет, когда после значений идёт "пояснение" этих значений.
Igen
Пользователь
Ранг: 988


15.01.2021 // 16:53:17     
Редактировано 2 раз(а)


Pleh пишет:

В одном это безразмерная величина, в другом имеет своё наименование.
Ещё такой момент, в старых ГОСТ'ах проскакивет ед. pH, в новых практически нет.

.

К примеру, намного чаще Вы можете встретить слова "единиц оптической плотности", чем "Беллы"
bakklazhan
Пользователь
Ранг: 5


16.04.2021 // 10:59:17     
в ПНДФ 14.1:2:3:4.121-97 в 10 пункте присутствует размерность ед. рН. Мы у себя в протоколах пишем ед. рН. Замечаний никогда не было

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты