| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Спиновые изомеры протия в ГХ >>>
|
 |
| Автор | Тема: Спиновые изомеры протия в ГХ | ||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
 09.02.2006 // 10:19:39
Редактировано 1 раз(а) Вопрос у меня чисто познавательный, что может вылезти между водородом и кислородом на молекулярных ситах? Был у нас простенький анализ на водород, кислород, азот и метан. Карло Эрба ДТП, г-н аргон, 3м колонка сита 5А. Концентрации водорода плясали сильно, колонка была перегружена (фронт пика водорода завален) и времена выхода менялись в пределах 1мин. В результате, при малой концентрации водорода, интегратор обсчитывал пик кислорода вместо H2. Из положения вышли, удлинив колонку до 6м. Стал прекрасно отделяться гелий и вылез неизвестный пик на хвосте водородного пика. В некоторых пробах (приносили экологи, заборы воздуха из приямков и колодцев), при малых концентрациях водорода пик рисовался совсем отделенным от водорода. Аналогичная картина получалась и на резервном Цвет500М. Технологи пошучивали, якобы изотопы H2. Фантастика, конечно. В литературе есть примеры деления на мол. ситах не только изотопов, но даже протия с разным спином электрона. Но это в криорежиме, да и вообще, откуда они в нефтяных газах? В книге «Газохроматографический анализ газов» Другов, Родин рассматриваются благородные газы выходящие до кислорода, но информации маловато. Понял только, что неон на ситах 5А выходит вместе с гелием, так что это не неон. Сейчас анализ ВСГ (водородсодержащего газа) мы делаем на Varian, г-н азот, коротенькая колонка с ситами 13Х и ничего подобного не наблюдаем. Раньше тоже это не на всякой нефти выходило, но статистику никто не вел. Проблемы уже давно нет, а интерес остался. Для чего все так подробно расписываю – может кто эти вещи давно знает, а мы бодались на ровном месте? З.Ы. Недавно заглянул на тему anchem.ru/forum/read.asp?id=966 . Сам я сталкивался с подобным лет восемь назад. Странно, что после ответа Леонида, anchem.ru/forum/read.asp?id=915 остались сомнения какой газ-носитель использовать. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Mike T. Пользователь Ранг: 124 |
09.02.2006 // 11:57:49
Изотопное фракционирование в хроматографии известный факт. На изотопном масс-спектрометре, соединенном с ГХ, отчетливо видно, что передняя часть пика обогащена легким изотопом, а задняя - тяжелым. Правда, обычно, до разделения на два отдельных пика водорода и дейтерия не доходит, но теоретически это вполне возможно. |
||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
09.02.2006 // 12:41:43
Редактировано 2 раз(а) Тема была задана для повышения интереса  .По-моему,при температуре 70 на мол. ситах дейтерий не отделить. Есть примеры подобного разделения при минус 196гр.С (Гольдберг, Видергауз "Введение в ГХ"). Дело в том, что это какой-то инерт, раз встречается и за факельным хозяйством. Имели место вердикты профессоров по данной теме, от от оксидов азота (что на ситах нереально), до полной галиматьи, которую здесь и приводить стыдно. Ну и конечно, качества нашей профессуры... Впрочем, это местная специфика. З.Ы. Все равно любопытно, что это? |
||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
13.02.2006 // 10:24:07
Жалко закрывать тему. Оч. надеялся, что метры меня поелозят мордой литца о тейбл за одно название темы. Все равно, не может быть в крупнотоннажном продукте неизвестных веществ. Кто-то ведь с этим сталкивался. |
||
|
ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438 |
03.03.2007 // 17:30:00
Случайно наткнулся - вроде по этой теме. Стр.124-125, АнализГазовМ-дамиГХ1976Джеффери: "Определение затрудняется еще более появлением аномальных сигналов детектора, обусловленных водо родно-гелиевыми смесями. При высоких концентрациях водорода сигнал детектора имеет нормальную форму и соответствует известным различиям в теплопроводностях водорода и гелия. По мере того как относительное количество водорода в потоке гелия уменьшается, сигнал детектора постепенно изменяется и наконец появляются сигналы, аналогичные тем, которые показаны на рис 51...Эти необычные пики Медисон объяснил минимальным значением теплопроводности водородно-гелиевых смесей. Степень искажения сигнала определяется факторами, от которых зависит концентрация водорода в камере детектора: используемый абсорбент, геометрия и объем камеры, длина колонки и ее рабочая температура..." + у Термо есть аппликашка AN 9147 "SingleDetectorAnalysis of RefineryGases", где также обсуждается подобная проблема. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
03.03.2007 // 23:39:57
Гхм. Видел я где-то картинку даже, то ли в какой-то болгарской книжке по хроматографии (скорее всего Пецев, который без Коцева), то ли даже в документацию сотых цветов. На работе пороюсь - у меня они только бумажные. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
05.03.2007 // 5:43:06
Этот аномальный отклик ДТП при использовании г-н гелия неоднократно обсуждали в форуме. Но я уже указывал, что в моем случае использовался г-н аргон. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
29.09.2007 // 10:59:15
Вот линки к 4 картинкам, которые Xenofil прислал: Я только перевел в png. |
||
|
Victor Пользователь Ранг: 90 |
01.10.2007 // 10:49:23
Пока не увидел картинки был очень заинтригован. Сталкивался когда из атмосферы на урале делили гелий, неон, водород. Думал может что-то тоже из благородных газов. Но увидев картинку и величину отклика, а также то что пик хвостатый при симметричности прочих пиков прихожу к выводу, что это есть проскок углеводородов на колонке с СаА. На NaX такого не проявляется, т.к. поры шире, а на СаА имеется. Этот пики при изменении температуры колонок должен смещаться относительно прочих пиков, а если добавить в колонку немного NaX, то должен исчезнуть. Предположительно это и-бутан. |
||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
08.10.2007 // 12:04:37
Извините, но на ситах все углеводороды у меня выходят бугром после 150 гр.С или на обратной продувке. А уж увидеть именно и-бутан на ситах, да еще до метана… Это для меня совсем необъяснимо. Кстати, именно на я попытался растянуть неизвестный пик и пик водорода понижением температуры термостата. Как видите, не больно он и сместился. |
||
|
Victor Пользователь Ранг: 90 |
08.10.2007 // 16:56:24
Ну что же - хозяин - барин, не нравится такое объяснение данного эффекта - я на 100% тоже не могу гарантировать истинности этого предположения. Но уж очень похоже... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 10 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
