Форумы ANCHEM.RU: Несоответствие весов требованиям МИ

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Несоответствие весов требованиям МИ >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

kump
Пользователь
Ранг: 3126

12.03.2016 // 9:30:32

Не завидуй.
Рано или поздно костлявая рука метрологии дотянется и сюда.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

12.03.2016 // 10:06:06

kump пишет:

Рано или поздно костлявая рука метрологии дотянется и сюда.

А кто её направляет? совсем не метрологи, они только исполнители.

kump
Пользователь
Ранг: 3126

12.03.2016 // 12:58:59

smihаilоv пишет:
А кто её направляет? совсем не метрологи, они только исполнители.

Ну тут сразу приходит на ум цитата из Е.Щварца:
"Но почему ты был первым учеником?"(с)

лот
Пользователь
Ранг: 1172

12.03.2016 // 14:16:05

Редактировано 1 раз(а)

kump пишет:
Не завидуй.
Рано или поздно костлявая рука метрологии дотянется и сюда.

Не-а, не дотянется. Мы слишком далеко зарыты в недрах часной фирмы и "наружу" ни один результат с подписью и фиолетовой печатью не выходит. Только для "Внутреннего использования". Другим - только по большой просьбе и без поверочных гарантий. А для официальщины у нас есть не менее мощная контрольная лроизводственная лаборатория - там тебе и печати и поверки и сертификаты. Конечно, своё оборудование мы поверяем, но кроме весов и секундомеров сами, в необходимых нам объёмах - так оно много надёжней получается.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

13.03.2016 // 9:13:47

лот пишет:
Конечно, своё оборудование мы поверяем, но кроме весов и секундомеров сами, в необходимых нам объёмах - так оно много надёжней получается.

Думаю, что ты вместо поверяем, хотел сказать проверяем. Согласен, что это более надёжно.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Химико-экологическая научно-исследовательская лаборатория ОАО «Ленморниипроект»
Анализ природных, сточных, морских, грунтовых вод; грунтов, донных отложений на содержание компонентов согласно области аккредитации: тяжелые металлы, хлорорганические пестициды,полихлорированные бифенилы, нефтепродукты и т.д.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

13.03.2016 // 22:26:33

smihаilоv пишет:

лот пишет:
Конечно, своё оборудование мы поверяем, но кроме весов и секундомеров сами, в необходимых нам объёмах - так оно много надёжней получается.

Думаю, что ты вместо поверяем, хотел сказать проверяем. Согласен, что это более надёжно.

Именно так!

КД
Пользователь
Ранг: 177

14.03.2016 // 12:01:27

Юлия Хо пишет:
И что не устраивает Вас в специальном классе?? Цена деления и поверочный интервал -разные понятия. Кстати говоря, в ПНД Ф 14...254 п 5.1.2 Весы лабораторные с максимальной нагрузкой 210 г высокого класса точности по ГОСТ Р 53228.

Меня-то в специальном классе все устраивает. Проблема в том, что параметры специального класса не дотягивают до требований МИ. Я говорю не о цене деления и не о поверочном интервале, а цене поверочного деления. Для специального класса точности это e=0,001г. Кстати, высокий класс точности чуть "хуже" по параметрам чем специальный.

КД
Пользователь
Ранг: 177

14.03.2016 // 12:06:55

Редактировано 1 раз(а)

еленарук пишет:

Все правильно - эталонная гиря, используемая для поверки аналитических (теперь по ГОСТ Р 53228-2008 - лабораторных) не может иметь вес менее 1 мг.
Но ведь производятся весы с погрешностью взвешивания (на примере фирмы A&D) GR120 - 0.7 мг и GR 202 - 0,07 мг.
Как же тогда производитель обеспечивает завяленную точность?
Весы GR120 были куплены 10 лет назад. В руководстве по эксплуатации приведен предел допускаемой погрешности при первичной поверке, равен 0,7мг.
Для модели GR202 - c дискретностью 0,01мг эта погрешность 0,07мг (у нас нет этих весов, но в рук по экспл данные приведены).
Методика поверки - по ГОСТ Р 53228-2008, приложение ДА. Средства поверки по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Это гири класса точности Е1 и Е2, самого точного. На стр. 10 в таблице есть предел допускаемой погрешности. Для Е1 - 0,003мг и для Е2- 0,006мг, если я правильно понимаю.
Так что весы с погрешностью менее 1 мг есть, поверяют их очень точными гирями весом 1 мг (меньше уже нельзя).
Очень бы хотелось узнать подробности по метрологич характеристики аналитических весов от специалистов.

Да, весы производятся с самой разнообразной точностью (дискретность тут совершенно ни при чем). Но, как я понимаю, поверку весов по ГОСТ Р 53228-2008 невозможно провести точнее, чем 0,001г (цена поверочного деления). Можно поверить чем угодно с более высокой точностью, но это уже будет не по вышеуказанному ГОСТу.

КД
Пользователь
Ранг: 177

14.03.2016 // 12:16:13

лот пишет:
Так, задачка для метрологов - в чисто гипотетическом плане. Есть у нас весы фирмы Сарториус: СУПЕР МИКРО (так на них и написано) , значащие цифры на шкале - восьмые после запятой. Нам по работе больше 6-ти не нужно. Да и поверка нас не тревожит. А вот кому приспичит - можно ли принципиально эти весы поверить? Даже вне существующей НД на поверку весов, принципиально?

То, что вас "не тревожит поверка" - прекрасно! Но не все в такой ситуации. У нас, например, поверка требуется. Как я думаю, ваши весы поверить, конечно, можно. Весь вопрос в том, согласно какого документа они будут поверены. И будут ли они соответствовать ГОСТ Р 53228-2008?
Вне НД на поверку поверить СИ невозможно. Предположим, Вы нашли методику поверки, позволяющую поверить ваши весы с точностью до 0,000001г. Но вышеупомянутому ГОСТу весы соответствовать не будут. Хотя, если вам в работе некритично соответствие весов этому документу - поверяйте и пользуйтесь на здоровье!

КД
Пользователь
Ранг: 177

14.03.2016 // 12:23:47

smihаilоv пишет:
> лот
Не путайте народ. Вы поверяете комплекс по МП, которая есть к этому комплексу. Вы используете результаты, которые получаете по ГСО. Вы ведь не поверяете отдельно весы? У народа другая проблема - в ГРСИ БОЛЬШЕ НЕТ ВЕСОВ С ПОГРЕШНОСТЬЮ ПО ОТ менее 0,001 г. При поверке не устанавливается действительная погрешность, а только да - нет. Хреновую ситуацию нам подсунули - в методиках одна погрешность, а ОТ - другая. Может и можно у поверителя заказать протокол на меньший диапазон, но пойдёт ли он на это, если МП это не предусмотрено? Какой дебил убрал их ГРСИ механику?

Вот smihailov, похоже, более других проникся смыслом вопроса, верно подметив: "Хреновую ситуацию нам подсунули - в методиках одна погрешность, а ОТ - другая." Именно так, по-другому и не скажешь

Весь вопрос - а что делать-то теперь? Получается, вышел документ, и СИ, которые до этого момента благополучно использовались при проведении испытаний, стало невозможно использовать - они теперь не соответствуют ГОСТу! Требования к СИ в методиках, естественно, пересматривать никто не удосужился. Как и авторы ГОСТа не удосужились подумать, какие проблемы вызовет выход этого документа. Отдуваются, как всегда, "простые граждане" (т.е. лаборатории). Эксперты тыкают в нос новым ГОСТом, режут гравиметрические методики из областей аккредитации...
"Что делать?"(с)


Ответов в этой теме: 50 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты