Форумы ANCHEM.RU: Несоответствие весов требованиям МИ

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Несоответствие весов требованиям МИ >>>

  Ответов в этой теме: 50
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

31.10.2018 // 9:18:16

Редактировано 2 раз(а)

Юлия Хо пишет:
А как в лабораториях поступили с весами по гост 24104? Если ГОСТ не действует, весы с производства сняты,но в лаборатории они есть- поверяют их по новому ГОСТу?

На форуме Метрологу.ру я перечитала всё, что они обсуждали по этой теме, и не нашла ничего конкретного. Есть много статей в журналах о том, какой плохой новый ГОСТ по весам и что его надо пересматривать, на этом всё. Однако весы поверяются же!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

31.10.2018 // 14:57:20

Юлия Хо пишет:
А как в лабораториях поступили с весами по гост 24104? Если ГОСТ не действует, весы с производства сняты,но в лаборатории они есть - поверяют их по новому ГОСТу?

Как я понимаю, тут ситуация разделяется на две части:
1) Паспорт СИ (весов), где указан его класс точности по ГОСТ 24104, ГОСТ OIML R 76-1-2011, а в РФ действует еще и ГОСТ Р 53228 – то ли «параллельно, то ли последовательно». В описании типа СИ я в основном видела ГОСТ OIML R 76-1-2011. Логичнее приводить, конечно, оба стандарта в описании типа СИ, но будем считать, что оба эти стандарта, основанные на OIML R 76-1-2011, одно и тоже.
2) Требования методики, где указан для весов старый ГОСТ 24104. Сразу замечу, что, как мы знаем, практически во всех методиках указано, что следует использовать актуальную версию стандарта или выпущенного взмен, если тот отменен. В новых методиках тоже иногда встречается 24104, но пишут в сноске, что в РФ действует ГОСТ Р 53228.

И тут двойной подход – в методиках всегда будем пользоваться актуальным документом взамен отмененного.
А для оборудования, выпущенного в момент действующего описания типа СИ, где должна быть указана его методика поверки, все сохраняется до момента его списания. Т.е. любая метрологическая служба обязана проводить его поверку-калибровку по его родной МП (так на metrоlogu обозначают методику поверки).
К стати, наверняка у кого-то еще работают старые ВЛР, кажется. Так их обязаны поверять.

Тут, конечно, встает вопрос, а что пишут метрологи в своей ОА: конкретный ГОСТ, где указана МП (а в 24104 и OIML они несколько различаются) или просто свои метрологические нормативные документы - я не знаю (пока!).
У нас в свидетельстве на поверку на весы электронные но 2005 г по ГОСТ 24104 пишут все равно ГОСТ OIML R 76-1-2011.
Ну и бог с ним. Главное – они пока держут 0,1 мг в диапазоне до 20 г.
Мы все же думаем, можно ли это будет вставить в Форму по СИ для одних весов, т.к. во всем диапазоне они уже не так хороши, как 10 лет назад.

Резюмирую: для метрологов проще на заморачиваться со старыми МП и они все электронные весы поверяют по новой МП из ГОСТ OIML R 76-1-2011 или ГОСТ Р 53228, кроме случаев, когда весы какие-то очень древние, типа ВЛР.
Формально эксперты могут придраться, что это несоответствие, но пока случаев не слышала.

У метрологов по части аккредитации и строгого выполнения требований не так все блестяще, как у лабораторий. Все-таки у них свой главный орган – Росстандарт, а там всеее-тааак-мееедлееенннооо… Жуть. Интересно, сайт с новостями у них заработал или попреженему висит с сентября? Что, теперь по старинке выписывать ИУСы?

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

31.10.2018 // 15:59:56

Редактировано 1 раз(а)

еленарук пишет:
А для оборудования, выпущенного в момент действующего описания типа СИ, где должна быть указана его методика поверки, все сохраняется до момента его списания. Т.е. любая метрологическая служба обязана проводить его поверку-калибровку по его родной МП (так на metrоlogu обозначают методику поверки).

А если в лаборатории:
- пользуются методикой, в которой требуются весы по ГОСТ 24104,
- нет таких (по ГОСТ 24104) весов (списаны, например, или лаборатория организована недавно, а ей необходимо работать по "старой", но актуальной методике),
- есть только свежеприобретённые весы (по ГОСТ OIML R 76-1-2011 или ГОСТ Р 53228)
можно ли (законно ли, разрешено ли) пользоваться такими (современными) весами при выполнении анализа по такой (староватой) методике?

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

01.11.2018 // 1:26:02

ТВК пишет:

А если в лаборатории:
- пользуются методикой, в которой требуются весы по ГОСТ 24104,
- нет таких (по ГОСТ 24104) весов (списаны, например, или лаборатория организована недавно, а ей необходимо работать по "старой", но актуальной методике),
- есть только свежеприобретённые весы (по ГОСТ OIML R 76-1-2011 или ГОСТ Р 53228)
можно ли (законно ли, разрешено ли) пользоваться такими (современными) весами при выполнении анализа по такой (староватой) методике?

Для того, чтобы в методике было жесткое указание на весы по отмененному ГОСТу, должна быть очень серьезная причина.
Если это просто старый, лохматого года ГОСТ., то там должно быть указание, что все ссылочные ГОСТы следует проверять на актуальность и, в случае замены, пользоваться введенным взамен ГОСТом, т.е. новым OIML.
Это как бы должно быть автоматически. Если ГОСТ нормальный и в нем это указано. Если даже не указано, то это современное правило.

Если помните, то в свое время мы в качестве курьеза рассматривали случай требования построения градуировочного графика на миллиметровке, а не на компьютере в Excel, потому, что так написано в методике.

Никого же не смущала история, что, согласно ГОСТ 8.234-77 при поверке стеклянной мерной посуды необходимо было определять положение равновесия коромысла весов и наполнять склянки свинцовой дробью.
А заменили этот ГОСТ только в 2015 году.

Трудно представить случай, когда действительно необходимо пользоваться старыми весами, а все новые идут с описанием типа СИ по новым ГОСТам, которыми и должен руководствоваться аналитик, потому что обязан пользоваться только действующими версиями документов.

А старыми весами по старой методике можно тогда пользоваться? Можно, их поверяем по старой МП. Метрологически они попадают в нужный класс, погрешность тоже, вопросов быть не должно.

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

01.11.2018 // 9:40:32

еленарук пишет:
Если это просто старый, лохматого года ГОСТ, то там должно быть указание, что все ссылочные ГОСТы следует проверять на актуальность и, в случае замены, пользоваться введенным взамен ГОСТом, т.е. новым OIML.
Это как бы должно быть автоматически. Если ГОСТ нормальный и в нем это указано. Если даже не указано, то это современное правило.

ГОСТ Р 53228-2008 введён впервые.
И ГОСТ OIML R 76-1—2006 тоже не имеет указания "взамен".

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Лабораторное оборудование, ООО
Компания предлагает комплекс услуг по созданию и развитию лаборатории - от проектирования новой до подготовки к аккредитации уже сформированной лаборатории.

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

01.11.2018 // 9:57:08

Редактировано 2 раз(а)

еленарук пишет:
Если это просто старый, лохматого года ГОСТ, то там должно быть указание, что все ссылочные ГОСТы следует проверять на актуальность и, в случае замены, пользоваться введенным взамен ГОСТом, т.е. новым OIML.
Это как бы должно быть автоматически. Если ГОСТ нормальный и в нем это указано. Если даже не указано, то это современное правило.

Даже если предположить, что новые ГОСТ Р и ГОСТ OIML являются замещающими и надо "пользоваться введенным взамен ГОСТом, т.е. новым OIML", а весы старые нельзя поверять по новым стандартам, т.е. надо поверять по методике соответствующего ГОСТа (в данном случае, ГОСТ 24104)...
Полный сумбур! Надеюсь, что хоть не я сама, но кто-нибудь поймёт о каком несоответствии я пытаюсь сказать.
Не стыкуются у меня стандарты на весы!

У нас:
- в одной лаборатории есть только весы по ГОСТ 24104, но есть, в том числе, методики с требованиями к весам по новым ГОСТам;
- в другой лаборатории есть только новые весы, но есть, в том числе, старые методики с требованиями к весам по старому ГОСТ.

Как угодить двум господам?

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.01.2019 // 11:50:54

еленарук пишет:
Для того, чтобы в методике было жесткое указание на весы по отмененному ГОСТу, должна быть очень серьезная причина.
Если это просто старый, лохматого года ГОСТ., то там должно быть указание, что все ссылочные ГОСТы следует проверять на актуальность и, в случае замены, пользоваться введенным взамен ГОСТом, т.е. новым OIML.
Это как бы должно быть автоматически. Если ГОСТ нормальный и в нем это указано. Если даже не указано, то это современное правило.

С 01 января 2018 года введен в действие ГОСТ 4517-2016 «Реактивы. Методы приготовления вспомогательных реактивов и растворов, применяемых при анализе». В данном стандарте, разработанном в 2016 году, в разделе 3 «Общие указания» предлагается при приготовлении растворов применять лабораторные весы общего назначения по ГОСТ 24104-2001 «Весы лабораторные. Общие технические требования», который отменен 01 января 2010 года.
С какой целью в стандарте прописан недействующий ГОСТ? Это ошибка или это как раз случай, описанный Вами ( серьезная причина)?

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

15.01.2019 // 12:40:53

Редактировано 1 раз(а)

Юлия Хо пишет:
С 01 января 2018 года введен в действие ГОСТ 4517-2016 «Реактивы. Методы приготовления вспомогательных реактивов и растворов, применяемых при анализе». В данном стандарте, разработанном в 2016 году, в разделе 3 «Общие указания» предлагается при приготовлении растворов применять лабораторные весы общего назначения по ГОСТ 24104-2001 «Весы лабораторные. Общие технические требования», который отменен 01 января 2010 года.
С какой целью в стандарте прописан недействующий ГОСТ? Это ошибка или это как раз случай, описанный Вами ( серьезная причина)?

Ну, во-первых, ГОСТ 4517-2016 - стандарт межгосударственный, а ГОСТ 24104-2001 утратил силу только в РФ. Во- вторых там есть сноска "в РФ действует ГОСТ Р 53228-2008"
P.S. Ни в коей мере не защищаю Росстандарт, у меня к ним тоже куча претензий!

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.01.2019 // 13:03:32

ТВК пишет:

- в одной лаборатории есть только весы по ГОСТ 24104, но есть, в том числе, методики с требованиями к весам по новым ГОСТам;
- в другой лаборатории есть только новые весы, но есть, в том числе, старые методики с требованиями к весам по старому ГОСТ.
Как угодить двум господам?

Вы не писали запрос в Ростандарт по данной теме?

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

15.01.2019 // 13:15:12

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет:

Ну, во-первых, ГОСТ 4517-2016 - стандарт межгосударственный, а ГОСТ 24104-2001 утратил силу только в РФ. Во- вторых там есть сноска "в РФ действует ГОСТ Р 53228-2008"

Спасибо за ответ!!
Остается в таком случае иной вопрос: в ГОСТ указана необходимость использования весов общего назначения по ГОСТ 24104. Как подобрать по данному требованию весы по ГОСТ Р 53228, учитывая требования п 7.4 ГОСТ 27025, на который также идет ссылка в п 3.1 ГОСТ 4517 : 7.4. При определении массы в граммах с точностью более четырех десятичных знаков следует пользоваться весами типа ВЛР-20 г или другими весами с аналогичными метрологическими или техническими характеристиками.


Ответов в этой теме: 50 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты