Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электрод для аргентометрии >>>

  Ответов в этой теме: 92
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3031


06.04.2018 // 13:21:31     
Для работы по ГОСТ 21534-76 используется обычная серебряная проволока диаметром от 0,5 до 1,5 мм. К примеру, от разбитого или списанного электрода сравнения.

Если требуется исключительно то, что продаётся за деньги, фраза в стандарте "или другие подходящие" допускает применение упомянутых выше Ag-селективных электродов. Не вздумайте только их шкуркой "обновлять", в соответствии с п. 1.3.6 стандарта.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
toxic1978
Пользователь
Ранг: 162


10.04.2018 // 11:02:08     
Редактировано 9 раз(а)


Alian пишет:
.....Посоветуйте, пожалуйста, электрод для осадительного титрования хлоридов....Хорошее соотношение цена/качество...
Периодические испытываем трудность в покупке такого электрода, даже связывались с Гомельским заводом, кафедрой физхимии одного из ведущих университетов страны. Насколько я понял, отечественных или советских аналогов электрода для определения хлоридов способом осадительного титрования нитратом серебра, нет.

На Гомельском нам так сказали, конструкционно серебрянный измерительный электрод для этого способа - это серебрянная нить, свернутая в спираль, имеющая выход на контакт к гнезду иономера.
Для аккредитованных лабораторий такой способ - не выход. Как впрочем и тот что выше, из испорченного электрода. Для учебных и научных целей - оптимальный вариант, но не более того.

Личный поиск позволил найти что то подходящее у компании Metrohm (номер по каталогу 6.0331.010).
www.metrohm.ru/Pictures/Electrodes/60331000.jpg
Дешевле чем там и у Толедо не будет - там стержень из серебра и он имеет свою, далеко не граммовую массу. даже по цене на серебро получается недешево, плюс корпус и т.п., что создает коммерческую цену изделию.

Что не удалось выяснить - насколько совместимы эти электроды с нашим оборудованием. У Metrohm этот электрод - практически ручка для серебрянного стержня, но они грешат наличием в некоторых комплектующих так называемого интеллектуального чипа. Есть ли он в этом электроде - мне выяснить не удалось. Для нас, как и для многих покупка такого дорого электрода и фирменного иономера - это очень и очень дорого.

У Толледо видел 3 модификации, для работы в разных средах и под разное количество. Про их совместимость с нашими иономерами мне тоже пока ничего не известно.

Интересно будет, если Вы поделитесь своими наблюдениями о особенностях работы вашего прежнего электрода в наших условиях.
Буду очень благодарен.

PS просмотрел топы в теме - всё это ерунда. Большинство даже не понимает разницы между аргентометрией и ион-селективным анализом. Ион-селективные электроды на ионы серебра, хлорид-ионы при осадительном способе определения хлорид-ионов методом титрования раствором нитрата серебра, не подходят. Даже стыдно обсуждать. Вообще, нет нормального модератора. Это как спросили тут в соседней теме, как пересчитать массу одного кристаллогидрата, если есть другой. Что дальше - спросят про формулу молекулярного водорода? Просто стыд. Это же форум не для учеников 8 класса, которым надо зачет и не интересна химия в принципе. Ладно, можно не знать особенностей пространственной структуры какого-нибудь фуллерена, но не такое же, базовое. Как можно идти работать химиком в серьезную лабораторию, если нет даже таких базовых знаний? Не понимаю. Последнее к основному автору темы это не имеет отношения.
AndrewSem
Пользователь
Ранг: 70


10.04.2018 // 13:21:01     
Редактировано 1 раз(а)


toxic1978 пишет:

PS просмотрел топы в теме - всё это ерунда. Большинство даже не понимает разницы между аргентометрией и ион-селективным анализом. Ион-селективные электроды на ионы серебра, хлорид-ионы при осадительном способе определения хлорид-ионов методом титрования раствором нитрата серебра, не подходят. Даже стыдно обсуждать. Вообще, нет нормального модератора. Это как спросили тут в соседней теме, как пересчитать массу одного кристаллогидрата, если есть другой. Что дальше - спросят про формулу молекулярного водорода? Просто стыд. Это же форум не для учеников 8 класса, которым надо зачет и не интересна химия в принципе. Ладно, можно не знать особенностей пространственной структуры какого-нибудь фуллерена, но не такое же, базовое. Как можно идти работать химиком в серьезную лабораторию, если нет даже таких базовых знаний? Не понимаю. Последнее к основному автору темы это не имеет отношения.

Осадительное титрование
Осадительное титрование основано на реакции осаждения. Самый распространенный случай осадительного титрования – аргентометрическое титрование, в ходе которого определяют концентрацию
анионов , образующих малорастворимые соединения или устойчивые комплексы с ионами Ag+.

Конечную точку определяют по появлению мути в растворе, с помощью адсорбционных индикаторов, потенциометрически с использованием ионселективного электрода.
(руководство к АТП-02)
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3031


10.04.2018 // 15:01:15     
toxic1978 > "...конструкционно серебрянный измерительный электрод для этого способа - это серебрянная нить, свернутая в спираль, имеющая выход на контакт к гнезду иономера.
Для аккредитованных лабораторий такой способ - не выход. Как впрочем и тот что выше, из испорченного электрода".


Может стоит обратиться к азам химии, а не к мутным пожеланиям вороватых "аккредитаторов"?



"Электродом первого рода называют металл или неметалл, погруженный в раствор, содержащий его ионы. В реакциях на этих электродах участвует один вид ионов. Сюда относятся в первую очередь металлические электроды, обратимые относительно катионов".


И после поразмыслить, как заставить малограмотных "сертификаторов" считаться с основными законами физики? Иначе, вскоре вы рискуете тщетно доказывать тупым мздоимцам-юристам-аттестаторам, что один плюс один это два, а дважды два - четыре. Ибо ни в одном государственном стандарте это впрямую не указано.

> "...просмотрел топы в теме - всё это ерунда. Большинство даже не понимает разницы между аргентометрией и ион-селективным анализом. Ион-селективные электроды на ионы серебра, хлорид-ионы при осадительном способе определения хлорид-ионов методом титрования раствором нитрата серебра, не подходят. Даже стыдно обсуждать."

Вот с этого места - можно чуть подробнее?

> "Вообще, нет нормального модератора. Это как спросили тут в соседней теме, как пересчитать массу одного кристаллогидрата, если есть другой. Что дальше - спросят про формулу молекулярного водорода? Просто стыд. Это же форум не для учеников 8 класса..."

Вы абсолютно уверены, что знаете всё про молекулярный водород?

toxic1978
Пользователь
Ранг: 162


10.04.2018 // 16:33:40     
Редактировано 2 раз(а)

У автора темы был вопрос - прозвучал ответ. Помог ровно на столько, насколько смог.

Надеюсь на личные впечатления Alian о работе электрода DM141-SC в рамках условий упомянутой методики по ГОСТ.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Аквадистиллятор из нержавеющей стали UD-1100 Аквадистиллятор из нержавеющей стали UD-1100
Предназначены для производства дистиллированной воды, отвечающей требованиям государственной фармакопеи. Применяются в медицинских учреждениях, аптеках, лабораториях и для технических нужд. Производительность - не менее 10 л/ч. Мощность: 7,5 КВт.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Шуша
Пользователь
Ранг: 2514


10.04.2018 // 17:26:50     
Редактировано 2 раз(а)


toxic1978 пишет:
Насколько я понял, отечественных или советских аналогов электрода для определения хлоридов способом осадительного титрования нитратом серебра, нет.
Нет. В советских ГОСТах Ag проволокой обходились и не парились по поводу ее поверки.

Для аккредитованных лабораторий такой способ - не выход. Как впрочем и тот что выше, из испорченного электрода.

А вот в этом-то и проблема. Есть огромное желание иметь все "поверенное", но никто не может объяснить - а что там можно поверить? Какие параметры, влияющие на точность измерений, следует нормировать? Строго говоря, этот электрод вообще не СИ. Он ничего не измеряет. Он служит индикатором появления в растворе свободных ионов серебра. И все. В данном анализе только точность бюретки и приготовления растворов имеет решающее значение. А, например, вольтметр (иономер)может иметь значительную погрешность измерений, но на точности результата это практически не отразится.

Личный поиск позволил найти что то подходящее у компании Metrohm (номер по каталогу 6.0331.010).

А в Госреестре СИ смотрели? Он есть?

...там стержень из серебра и он имеет свою, далеко не граммовую массу. даже по цене на серебро получается недешево...

Серебро относительно дешево и в цене электрода занимает малую часть.

но они грешат наличием в некоторых комплектующих так называемого интеллектуального чипа...Есть ли он в этом электроде - мне выяснить не удалось


Нету. В таких электродах не бывает. В нем нечего хранить.

Про их совместимость с нашими иономерами мне тоже пока ничего не известно.


Совместимость определяется совместимостью разъема на электроде и гнезда на приборе. И еще иономер должен иметь режим измерения ЭДС (мВ). Кстати, в этом плане надо быть очень внимательными при выборе немцев. Для себя они используют ДИНовский стандарт, на нашем рынке вообще таких разъемов нет. Даже переходник, если что. не сварганишь.

Ион-селективные электроды на ионы серебра, хлорид-ионы при осадительном способе определения хлорид-ионов методом титрования раствором нитрата серебра, не подходят.

Я бы не был так категоричен. На практике я этого не пробовал, не требовалось, но теоретически... Скорее всего, будет "немного" другая форма кривой и только. На Ag-электроде - сначала почти горизонталь, а потом скачок, а при использовании ИСЭ на хлорид или серебро (кстати, это один и тот же электрод) будет классическая кривая титрования с перегибом. Но вот насколько он будет выраженным, это надо проверять.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2514


10.04.2018 // 17:27:43     
Редактировано 1 раз(а)

.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1857


10.04.2018 // 18:26:01     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:

Совместимость определяется совместимостью разъема на электроде и гнезда на приборе. И еще иономер должен иметь режим измерения ЭДС (мВ). Кстати, в этом плане надо быть очень внимательными при выборе немцев. Для себя они используют ДИНовский стандарт, на нашем рынке вообще таких разъемов нет. Даже переходник, если что. не сварганишь.

Воспринимаю это как личный вызов, даже братья китайцы с алиэкспресса не помогут?
http://www.chipdip.ru/catalog-show/din-connectors
www.aliexpress.com/wholesale?catId=14190101&initiative_id=AS_20180410073624&SearchText=din+plug
Шуша
Пользователь
Ранг: 2514


10.04.2018 // 18:51:46     

SergeyK пишет:
Воспринимаю это как личный вызов, даже братья китайцы с алиэкспресса не помогут?
Почему вызов? Вы продвигаете их товары?
Это бытовуха. Материал имеет значение - сопротивление изоляции важно. Да и нужного все-равно нет среди них. Попробуйте найти коаксиальный.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1857


10.04.2018 // 19:08:48     

Шуша пишет:
Почему вызов?

Потому что нет такого переходника, который в сверхдержаве не мог бы быть изготовлен. Напомните мне, зачем кабель для измерения постоянного в масштабах Вселенной значения ЭДС должен быть коаксиальным?

  Ответов в этой теме: 92
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты