Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электрод для аргентометрии >>>

  Ответов в этой теме: 75
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Шуша
Пользователь
Ранг: 2458


17.04.2018 // 13:18:56     
Редактировано 2 раз(а)

Успокойтесь уже, мадам. Ответ был не Вам, а toxic1978. И дан он был в тот же день, когда написан его пост. И вот тут заходите Вы через 4 дня... и все то же самое.

"- Кого я вижу?! Настасья Филипповна! Какими судьбами? Вы к нам поскандалить или от чистого сердца?
- Поскандалить."
(К/Ф "Даунхаус")
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Alian
Пользователь
Ранг: 90


19.04.2018 // 12:59:29     

Шуша пишет:
Успокойтесь уже, мадам. Ответ был не Вам, а toxic1978. И дан он был в тот же день, когда написан его пост. И вот тут заходите Вы через 4 дня... и все то же самое.

"- Кого я вижу?! Настасья Филипповна! Какими судьбами? Вы к нам поскандалить или от чистого сердца?
- Поскандалить."
(К/Ф "Даунхаус")


Чего и стоило ожидать..... и кто скандалит....
zx300
Пользователь
Ранг: 15


22.04.2018 // 15:15:15     
Как вариант можно попробовать гомельские ЭПВ-1 в паре с ЭВЛ-1М3.1, заправленным КNO3. Должно не хуже метлера получится. Советский ответ меттлеру так сказать. Боллее того, если от мэтлеровского испорченного электрода отпилить верхнюю часть и аккуратно подпаять указанные советские электроды, то можно заставить титровать метлеровский титратор на отечественных электродах, и результат ни чем не хуже. Всё указаное лично проделывал с титратором T70.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2458


22.04.2018 // 19:02:08     
Редактировано 3 раз(а)


zx300 пишет:
Как вариант можно попробовать гомельские ЭПВ-1...
С платиновым не получится (см. выше.)
Еще раз... там используется кусок серебра (проволока). Это ни разу не СИ, это индикатор. Поэтому все пляски вокруг сертифицированности от лукавого.
А давайте фенолфталеин будем поверять или метилоранж. Это даже более логично будет.
Собственно... тут метрологи должны сказать свое веское слово... Ау?
Шуша
Пользователь
Ранг: 2458


22.04.2018 // 19:21:04     
Редактировано 1 раз(а)

Если когда-нибудь отечественная законодательная метрология наконец официально признает, что этот электрод не СИ, то на следующий же день их нашлепают все кому не лень.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Центр коллективного пользования Центр коллективного пользования "Состав вещества" ИВТЭ УрО РАН
Центр выполняет по договорам аналитические исследования по элементному и вещественному анализу методами плазменно-эмиссионной спектроскопии, рентгенодифрактометрии, сканирующей электронной микроскопии, рентгеноспектральному и Рамановскому микроанализу на современном оборудовании
Шуша
Пользователь
Ранг: 2458


22.04.2018 // 19:31:27     

zx300 пишет:
в паре с ЭВЛ-1М3.1, заправленным КNO3.
Кстати, этого делать категорически нельзя. Это одоключевой электрод сравнения, и его нельзя заправлять ничем, кроме раствора KCl.
zx300
Пользователь
Ранг: 15


22.04.2018 // 21:05:29     

Шуша пишет:

zx300 пишет:
в паре с ЭВЛ-1М3.1, заправленным КNO3.
Кстати, этого делать категорически нельзя. Это одоключевой электрод сравнения, и его нельзя заправлять ничем, кроме раствора KCl.


Не буду вступать в полемику, но описанная мной система вполне сносно заменяет DM141-SC при аргентометрическом титровании. Конструкция электрода позволяет заполнять его чем угодно, что многократно отражено в методиках титрования 70х - 80х годов.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2458


22.04.2018 // 21:41:19     
Редактировано 1 раз(а)


zx300 пишет:
что многократно отражено в методиках титрования 70х - 80х годов.
Нет этого! Не вводите народ в заблуждение.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2940


23.04.2018 // 16:44:15     
Шуша > "...отечественная законодательная метрология..."

Правильнее будет: "...карательная метрология россиянской федерации".

> "...на следующий же день их нашлепают все кому не лень...

Запросто, тысячами. Причина отсутствия качественных электродов (равно как и многого другого) кроется в злокачественном идиотизме взяткоёмкой "стабильности", отягощённой "импортозамещением" и прочими либеральными бананотехнологиями.

> "Нет этого! Не вводите народ в заблуждение".

Поддерживаю.

toxic1978
Пользователь
Ранг: 104


07.12.2018 // 8:36:19     
Редактировано 24 раз(а)


Шуша пишет:

zx300 пишет:
в паре с ЭВЛ-1М3.1, заправленным КNO3.
Кстати, этого делать категорически нельзя. Это одоключевой электрод сравнения, и его нельзя заправлять ничем, кроме раствора KCl.

С увлечением периодически заглядываю в эту тему форума. Обычно лишь просто просмотр, но тут всё-таки кое что добавлю.
Вы не правы. Электрод сравнения обычно заполняется раствором хлорида калия, либо насыщенным, либо согласно инструкции - известной и заявленной производителем концентрации. Однако, это для большинства анализов, например редокс-титрования, определения активности водородных ионов (рН). Исключение составляют методы, связанные с индикацией процесса при аргенометрии и в случае использования ион-селективных электродов. При определении хлорид-ионов любым способом, электрод сравнения заполняют либо раствором нитрата калия, либо сульфата лития и это тоже ЗАЯВЛЕНО производителем электродов, ОПИСАНО в классической и современной специализированной литературе по осадительному титрованию, физико-химическим методам анализа - и у нас и за рубежом. Пусть электрод будет хоть десятого рода, хоть пятидесятого - не суть, есть общие принципы анализа.


zx300 пишет:
Как вариант можно попробовать гомельские ЭПВ-1 в паре с ЭВЛ-1М3.1, заправленным КNO3. Должно не хуже метлера получится. Советский ответ меттлеру так сказать. Боллее того, если от мэтлеровского испорченного электрода отпилить верхнюю часть и аккуратно подпаять указанные советские электроды, то можно заставить титровать метлеровский титратор на отечественных электродах, и результат ни чем не хуже. Всё указаное лично проделывал с титратором T70.
Скажу так. Значение разности потенциала в системе при титровании, на которую будут опираться при анализе, конечно, будет. Вероятно, даже можно отработать режимы, при которых можно будет работать. Но это все таки существенное отклонение от условий анализа. Нужна электродная пара только на системе Ag и Ag/AgCl.
В учебных целях вместо измерительного электрода можно использовать фрагмент серебрянной проволоки с кабелем и коннектором. Собственно это он и есть. В поддержке гомельского завода рекомендовали свернуть такую проволоку спиралью. Не уверен, что стоит так делать, но в любом случае для серьезного анализа так не подойдет. Где возьмете официальные гарантии и паспорт? Его поверка и аттестация обойдется дороже покупки даже самого дорого импортного. Ну и эстетика самого анализа. С тем же успехом можно и титровать в баночках из-под майонеза.


zx300 пишет:
.....Боллее того, если от мэтлеровского испорченного электрода отпилить верхнюю часть и аккуратно подпаять указанные советские электроды, то можно заставить титровать метлеровский титратор на отечественных электродах, и результат ни чем не хуже....
Так то оно так, но кто это чудо кудесника потом поверит????


Шуша пишет:
...Вероятность появления аттестованных серебряных электродов отечественного производства близка к нулю. Потребность в них в масштабах страны - несколько десятков штук в год. Стоимость сертификации от 200 тыр. Плюс 3-4 месяца времени. А что нормировать у этих электродов никто не знает. Вряд ли кто будет этим заморачиваться. Нерентабельно....
Согласен. Но частично. Потребность может и по-более будет, не только же они в нефтяной промышленности нужны. Тут вопрос цены.
Сравнивал базовый комплект у упомянутых в теме импортных производителей. Разница в том, будет ли у тебя комбинированный электрод или два раздельных, вот и всё. Чисто практически - два последних проще и заменить по отдельности или очистить - титрование то проб из нефтепродуктов, по задаче автора этой темы форума. Хотя и комбинированный имеет свои плюсы. Суммарная цена с простейшим гарантированно совместимым иономером почти не отличается. Думаю, морочить себе голову не актуально. Кроме того, современные лаборатории уже часто оснащены системами капиллярного электрофореза, хроматографами, а там имеешь сразу расписку по всем анионам, есть методы по ГОСТ с использованием этого оборудования (в том числе для определения осдержания анионов неорганических кислот). Кому нужна аргенотометрия - тот и на импортном перебьется.


Степанищев М пишет:
Почему при нынешней гнилой политико-экономической системе РФ отечественных серебряных электродов "нужной конструкции" не будет - выше уже объяснили....
...Цена серебряной проволоки 925 пробы и нужного диаметра - примерно 400 руб за метр. Одного метра средней лаборатории хватит лет примерно на сто. Вы же весьма настойчиво предлагаете платить на три порядка больше и влезать в вечную кабалу к иностранному производителю.
В целом - идеологический бред. Я не предлагаю покупать именно импорный. В сообщениях я указал, что есть официально, в Мире. Было бы у нас - указал и это бы. Что Вы описали - мной было предложено в более ранних постах темы. Этот способ подойдет и рекомендуется, но в УЧЕБНЫХ и научно-исследовательских работах, в качестве ознакомительного получения предварительного результата. Для аккредитованной лаборатории или работы в рамках методики ГОСТ самодельный электрод потребует аттестации и поверки, плюс разработка самих этих методик. Хотите платить за это всё сразу - Ваше право. Цены Вы знаете. Но как бы максимально патриотично, хоть и в пять раз дороже. Если Вам дадут в рамках Вашей лаборатории или Центра под это дело финансирование - я только "за"... Но тогда и результаты из ознакомительно-предварительных при использовании такого электрода станут официальными.

По поводу импорта добавлю отдельно, все сталкиваемся. Вот у Вас компьютер импортный, дорогой, наверное не самый простой. А логично было бы вернуться на БК - он отечественный, да и дешевле. То же и остальное, нигде не написано что мы обязаны пользоваться калькуляторами, можно линейками логарифмическими, счётами. Публикации подготавливать и оставлять в таком виде, от руки. А ответ на мой топ прислать письменно - через Почту РФ. Тогда только всё своё, родное. Плохо, когда доходят до абсурда и электрод тому не исключение, не вижу ничего плохого в присутствии импорта. У нас в лаборатории как раз доля отечественного 70%. Есть такие реактивы которые никто никогда не будет делать в нашей стране или где то еще. Их производят в конкретной лаборатории, где это экономически выгодно и затем реализуют коллегам из других стран, это общепринятая практика в химии и оборудование не исключение. Не забывайте, в каждой профессии свои нюансы.


Alian пишет:
...Читаю и диву даюсь на что люди тратят свое время....Видимо его так много особенно вечером. Такое ощущение многие сидят тут, чтобы утвердиться и "пособачиться" ...
Не совсем так. Тема полезная, бывает многим нужна консультация - а тут в теме всё есть. Ответы на многие вопросы и мнения специалистов разной профессии по этому вопросу.


Alian пишет:
...А вы убедились, что я убедилась или не убедилась в назначении. Если вы не знаете эти электроды, это не значит что кто-то не убедился в их назначении. Детский сад какой-то.
Согласен, тоже не люблю такие способы ответов. Действительно, когда такое читаешь - просто не хочется участвовать дальше в обсуждении. Обычно, это когда сказать нечего, а про первый род электрода очень хочется всем напомнить....



  Ответов в этой теме: 75
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты