| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Относительное допускаемое расхождение между результатами >>>
|
 |
|
еленарук Пользователь Ранг: 451 |
 08.09.2022 // 19:10:23
СМБ, не пытайтесь увести разговор в сторону, упражняясь в уже "базарной" брани. Вы уже пишите бессмысленные фразы, не имеющие отношения к тому, что я пишу. И, я уверена, у вас уже время позднее, сами жаловались, что свободного времени в обрез, но если уж появилось, то будьте так любезны, потратьте его в мирных целях, например, поищите на задворках своего ума что-нибудь из того, что мы от вас ждем по обсуждаемому вопросу. Заранее благодарны. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
 08.09.2022 // 19:26:59
еленарук > "СМБ, не пытайтесь увести разговор в сторону, упражняясь в уже "базарной" брани. Вы уже пишите бессмысленные фразы, не имеющие отношения к тому, что я пишу. И, я уверена, у вас уже время позднее, сами жаловались, что свободного времени в обрез, но если уж появилось, то будьте так любезны, потратьте его в мирных целях, например, поищите на задворках своего ума что-нибудь из того, что мы от вас ждем по обсуждаемому вопросу. Заранее благодарны". Вы абсолютно правы. Действительно, здесь время уже позднее, а моя работа, в отличие от вашей, состоит вовсе не в том, чтобы спамить по всевозможным форумам.  Будет свободное время и подходящее настроение - как-нибудь отвечу. |
||
|
еленарук Пользователь Ранг: 451 |
08.09.2022 // 19:27:58
Мы сейчас обсуждаем не СМК в целом и вообще, а пока лишь то, что относится к метрологии результатов по методикам, в частности – то, как в методиках указываются нормативы точности. Вторая часть – зачем нужна неопределенность. Vmu, поскольку СМБ открыл сезон охоты на меня, я не хочу тратить время, чтобы еще и СМК ему втолковывать. Как вы понимаете, на данном форуме этот вопрос обсуждать невозможно также, как и, например, великолепие китайской стены. Здесь широта взглядов не приветствуется, а основные спикеры-райтеры упражняются (я бы даже сказала испражняются) на тех, кто по какой-то причине показался им не такой. Если вам действительно интересно что и как в СМК и почему определенные действия необходимы, хотя их смерть как делать не хочется, то лучше на форум (единственный оставшийся рабочим) – Аккредитация в Росаккредитации. Кратко мое мнение – это все требует автоматизации, для «ежедневные записи о контроле параметров окружающей среды» - эта проблема уже решена. |
||
|
еленарук Пользователь Ранг: 451 |
08.09.2022 // 19:36:32
Вот и ладненько. Только вы же понимаете, когда идет серьезный разговор - у меня будут аргументы, факты, анализ, оценка влияния и т.д. Рассуждения типа "а у меня вот такое мнение, а я вот так вижу .." у меня отсутствуют, я стараюсь делать только конкретные выводы и от вас жду того же. Исходная точка - мы живем в конкретных условиях здесь и сейчас с их особенностями, чудес не бывает, наши мечты и желания - это только наши мечты и желания. Мы хотим получить реальные результаты, значит, исходим из реальности. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
 08.09.2022 // 19:40:16
еленарук > "Вот и ладненько. Только вы же понимаете, когда идет серьезный разговор - у меня будут аргументы, факты, анализ, оценка влияния и т.д. Рассуждения типа "а у меня вот такое мнение, а я вот так вижу .." у меня отсутствуют, я стараюсь делать только конкретные выводы и от вас жду того же. Исходная точка - мы живем в конкретных условиях здесь и сейчас с их особенностями, чудес не бывает, наши мечты и желания - это только наши мечты и желания. Мы хотим получить реальные результаты, значит, исходим из реальности". ? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
vmu Пользователь Ранг: 1237 |
08.09.2022 // 20:44:00
По-моему, это было лишь поводом для начала более общей дискуссии, но не буду настаивать. Я тоже не люблю тратить время на бесполезные споры, понимая, что на 99 % каждый останется при своём, но иногда порыв вставить словцо побеждает. Большинству лабораторий большинство "определенных" действий "необходимы" лишь для того, чтобы получить аттестат аккредитации, который дает им возможность быть причисленными к кругу "правильных" лабораторий, которые "продемонстрировали" свою компетентность и которым только и можно доверить проведение анализов. Я про него знаю и почитываю время от времени. Форум для решения проблем, созданных лабораториям руководящими документами и лицами, проверяющими их выполнение. Да, проблемы приходится решать, но ваши оппоненты тут намекают на то, что лучше было бы проблем на ровном месте не создавать. Ваш энтузиазм как человека, углубившегося в тему, что-то в ней для себя понимающего, решающего проблемы в рамках этой темы, понятен. Но этот (чрезмерный) энтузиазм может у неокрепших умов создать впечатление, что СМК - это передовой край науки и техники, тогда как это лишь некая вспомогательная деятельность, похожая сейчас на болото, через которое приходится с трудом пробиваться. Вам нравится плыть через это болото, где-то улучшать его, осушая небольшие участки или намечая тропинки для других. Другие же говорят, что радость от преодоления болота не может сравниться с радостью от наличия нормальной дороги вместо этого болота. Так это ясно, как и все декларируемые благие намерения СМК. Но на практике получается слишком много демонстрирования компетентности, имитации борьбы за качество вместо полезной работы. СМК заточена на то, чтобы максимально контролировать сотрудников лабораторий, ведь они могут ошибаться (тупить), а то и целенаправленно подделывать результаты. Проблема в том, что пишут как руководящие документы, так и локальные документики по СМК и активно продвигают тему СМК такие же живые человеки, причем массово занимаются этим далеко не гении. Вот и выходит, что хотели как лучше (автоматизация, оценка неопределенности, ага) [а есть мнение, что и лучше не хотели, а хотели гешефта], а получается как всегда (пачки бестолковых журнальчиков учета каждого чиха, якобы имеющие какой-то смысл вычисления неопределенностей/погрешностей, оценки рисков). |
||
|
vmu Пользователь Ранг: 1237 |
08.09.2022 // 21:05:13
Редактировано 1 раз(а) Добавлю ссылочку на тему "Аналитическая химия и метрология", где на последних двух страницах приводил пример документа по неопределенностям, написанного "квалифицированными энтузиастами": |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
08.09.2022 // 23:21:48
kot, и зачем это провоцирование? Это неуместно в данной теме и привело к подобному уровню беседы (в том числе и по моему недосмотру). Всем остальным (еленарук, tag, Степанищев М, optima) - тоже замечание за уровень беседы в итоге и неуместность в теме. Я понимаю, что у всех по-разному "накипело", но так - недопустимо. Для подобных дискуссий - открывайте тему в подфоруме "Дискуссии" и там спокойно и аргументированно обменивайтесь мнениями. Очень прошу. |
||
|
kot Пользователь Ранг: 1987 |
09.09.2022 // 5:23:45
Я честно говоря не совсем понимаю почему Дмитрий Александрович так селективно модерирует определённые топики, чем они отличаются от остальных. Это все-таки форум для неформального общения и флуда должно быть много, официальной переписки на работе хватает. Я могу ошибаться, но мне казалось, что это аналитический форум. Для обсуждения СМК и рекламы своего мировосприятия и продукции есть другие площадки. Мне непонятно, когда для решения в целом аналитической задачи предлагаются управленческие процедуры. Так можно еще теологов накликать, тогда все рекомендации по улучшению качества результатов КХА будут сводиться к увеличению количества церковных свечек и частоты получения индульгенций Я ничего не имею против СМК в лице Еленрук или ее оцифрованного варианта в лице Анатолия Георгиевича. НО! Если целью данного форумного сообщества является обмен опытом и информаций, то СМК – самый контрпродуктивный путь. Для меня остается непонятным как можно повысить общий уровень знаний и компетенций специалиста, путем бесконечной сфероконический валидации\верификации и кучи бумажек, даже если последние формируются автоматически. По последнему кстати против ЛИСов тоже нечего не имею, просто если раньше подобные отчёты и формы обычный лаборант мог сам себе нафигячть в Екселе, то теперь нужно покупать ПО от Анатолия Георгиевича, только потому, что оно гармонизировано с ИСО, СМК, ФСА, и наверно имеет советующие «сертификаты» от всех надзирательных инстанций. Хотя конечно справедливости ради всегда так было...., помню когда мы еще аккредитовались в ГОСТ Р к заявлению на аккредитацию нужно было приложить оплату годовой подписки «Вестника аккредитации» (или что-то типа того). Чойтаржу…. Ну и так напомню - вопрос данного топика был почему две цифры (диапазон) в «методике комплексообразования» (документ не считал просто название посмотрел). Вариантов куча, может это разные цифры для прямого и обратного титрования, может для разных способов фиксация ТЭ (по цвету или эл\хим), может вообще просто опечатка в ГОСТе, такого тоже полно. НО обсуждается и предлагаются совсем другие причины, особо бестолковые вполне заслуживают троллинга на мой взгляд, нет? Кстати думается авторы ГОСТа в далеком 1976 году знали ответ, а вот нынешние его гармонизаторы наверное уже нет. Ладно много написал уже… Итого - форум принадлежит Дмитрию Александровичу, если он скажет, что троллинг запрещен в любой форме – пусть будет так, если о Еленрук только хорошо или ничего - не вопрос, скажет валить с форума - тоже вариант. Но определенность нужна. Ему и решать. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
09.09.2022 // 14:59:32
Редактировано 3 раз(а) Дмитрий (anchem.ru) > "Для подобных дискуссий - открывайте тему в подфоруме "Дискуссии" и там спокойно и аргументированно обменивайтесь мнениями". Что, смею заметить, и предлагалось: Но подозреваю, что "спокойно и аргументированно", в конкретном случае, вряд ли осуществимо. Стоит ли переносить подобное куда-либо ещё и продолжать в том же духе? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 38
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
