Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ травильных растворов >>>

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


himik
Пользователь
Ранг: 351
06.11.2008 // 19:34:35     
Вячеслав пишет:
Апраксин пишет:
Вячеслав пишет:
а) Вы забыли о 20 г/л кислоты в мсходном растворе
б) свяжите железо во фторидный комплекс, хотя, имхо, в Вашей задачке сгодится и тартратный, и цитратный, не уверен вот в фосфатном, надо просчитать...
Вячеслав, ну что ж Вы никак с основаниями-то не успокоитесь?
Поясните, пожалуйста...
Цитраты и тартраты - соли слабых кислот. Но, ИМХО, не это главное. При комплексообразовании они протоны отщепляют - кислота будет завышена.
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369
06.11.2008 // 19:35:31     
Редактировано 1 раз(а)

himik пишет:

Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288
06.11.2008 // 19:36:50     
himik пишет:

Ах, да, не все.
(OH-)3=ПР/Fe3+
ОН-=(ПР/Fe3+)1/3
рОН=-lg((ПР/Fe3+)1/3)
pH=14-pOH=14+lg((ПР/Fe3+)1/3)=
14+lg((1,1*10-36/0,02)1/3)=14-11,4=2,6.
Принял, что трёхвалентного в исходнике 0,2 моль/л и разбавление 10 раз (разбавление аликвоты). Уже разбавление разбавленной аликвоты титрантом не учитывал (ну, будет не в 10, а в 20 раз).
Ещё вопросы?
ну вот, теперь увидел.

что-то уж многовато трехвалентного, ну да дело Ваше (я на 0,01 считал, кажется, и без разбавления)
там вот еще серной (почти сульфата) больше моля
а константа устойчивости двухкоординированного сульфатного комплекса железа 107,4
весьма стОит учитывать.
himik
Пользователь
Ранг: 351
06.11.2008 // 19:37:25     
Вячеслав пишет:
himik пишет:
Вячеслав пишет:
himik пишет:
Вячеслав пишет:
А фторид-ионами замаскировать?
И такие мысли лезли в голову, но фториды сернягу занижают...гидролиз, видите ли.
Какой такой гидролиз, видите ли, фторидного комплекса железа в рТ метилоранжа?

У Вас индикаторная ошибка перекроет все остальные!

В принципе, на счёт фторидов уж сильно спорить не буду - нужен рассчёт.
Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.
Вячеслав! Отлично серняга титруется с метилоранжем. Это же не уксусная. И молярность не 0,00001, а 0,02 моль/л.
himik
Пользователь
Ранг: 351
06.11.2008 // 19:40:09     
Вячеслав пишет:
himik пишет:

Про индикаторную ошибку - не понял, поясните, плз, конкретно.
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.
Подавить-то подавит, но если протоны не отщепяться, то железо не закомплексуется, а если железо не закомплексуется, то, простите, на фига такие маскиранты? (ничего личного, сорри)
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Журнал «Химическая и биологическая безопасность» Журнал «Химическая и биологическая безопасность»
Межотраслевой реферативный журнал, включающий проблемно-ориентированные подборки рефератов научных публикаций, патентных, законодательных и нормативных правовых документов. Издается в ВИНИТИ РАН с 2001 г.
Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369
06.11.2008 // 19:40:56     
Редактировано 1 раз(а)

Да, спасибо, я в курсе, что она титруется с метилоранжем превосходно! Но недотитрованного остатка вполне хватит для подавления гидролиза...

Какие протоны из полностью замещенных солей?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288
06.11.2008 // 19:41:50     
himik пишет:
Цитраты и тартраты - соли слабых кислот. Но, ИМХО, не это главное. При комплексообразовании они протоны отщепляют - кислота будет завышена.

Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН, чем рТ метилоранжа. Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.

Неее, в этих терминах не разобраться (т.е. с использованием этих терминов).
himik
Пользователь
Ранг: 351
06.11.2008 // 19:43:43     
Вячеслав пишет:
Да, спасибо, я в курсе, что она титруется с метилоранжем превосходно! Но недотитрованного остатка вполне хватит для подавления гидролиза...
Блин, . Не буду считать, опять же, вполне допускаю, что гидролиз и подавиться (сомнения в стехиометрии, ведь опять же ..атов надо избыток). Но, тут просто смутил товарищ этими основаниями, не в основности дело ...ух, пот градом катит
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288
06.11.2008 // 19:46:43     

Вячеслав пишет:

Брать тартраты, цитраты и прочия в виде солей, гидролиз подавит серная кислота.
другими словами ими же и "оттитруется".
Вячеслав пишет:
Но метилоранж изменяет окраску при рН около 3,5 - т.е. кислоты еще много, недотитровано.
сколько много-то? ошибка титрования 0,3%
Вячеслав пишет:
Гидролиз фторидов начнется при гораздо большем рН,
Что значит "гидролиз начнется"? Уж если нравится дифференцировать процессы гидролиза и диссоциации (что есть глупо), то оба они присутствуют всегда, но с разным результатом, достойным рассмотрения.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288
06.11.2008 // 19:48:13     
пока писал, половину пропустил

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты